Мужики надоела высокая конкуренция на рынке go разрабов, хочу к вам, что думаете? Уже имею опыт работы на 1С

Почувствуй себя настоящим изGOем🔥

(0) Не советую. В 1С щас нет смысла начинать. Скоро в 1С придет ИИ как в другие ЯП, и будет резкий спад. Те кто с большим опытом может как-то будут на плаву, а новички пойдут лесом.
В Go понятное дело тоже не торт. Поищи другие варианты.

(0) Тут вам не там.
Тут предметку и конфы (типовые/отраслевые) знать надо!
Сидеть сутками и разбираться в километрах легаси кода.

Go ведь умер?

(4) Сфигали?
Живее всех живых и активно развивается.
Кучу на себя перетягивая джавистов и питонщиков на бэке.

(2) ИИ в 1С никогда не прийдет из-за особенностей этого языка и платформы.

Поэтому 1Сникам нечего бояться увольнений.

И код придётся набирать ручками до самой пенсии

(6) ИИ в 1С уже пришел
Но задач которые ему можно поручить слишком мало
База для обучения маловата

Увольнений для опытных согласен бояться рано
Вот с наймом стажеров и джунов уже проблемы, как в других ЯП
Там не только в ИИ но и другие причины, общая непонятка в текущей ситуации, суммы на ИТ-проекты урезают

(6) А мы, гоняя конфастер и не знаем)

(6) Пришел, но все пока упирается в контекст и большую кодовую базу.

(6) Даже безотносительно того, придет-не придет, пришел-не пришел ИИ в 1С. Но как вы себе это представляете? ИИ уже пришел везде, а в 1С не пришел. И вот вы в 1С сидите и кодите по старинке. А заказчики, значит, исправно вам башляют, как прежде. Только тихо вздыхают в сторонке: ну что поделаешь, ну не пришел еще ИИ в 1С. Так что ли?
У языка 1С действительно есть определенного рода проблемы в контексте современного развития ИИ. Но это не страховка для вас. Это экзистенциальный вопрос для 1С, выживет-не выживет

(10) Да угомонись уже. Пришел ИИ в 1с, пришел, выпей таблеток))

(6) Ну скорее он придет не в 1С, а вместо 1С. То есть появится учетная система на базе ИИ. У этой учетной системы не будет какой-то типовой конфигурации.
Под каждого заказчика будет генриться индивидуальная конфигурация.Вот что-то подобное будет.
Но пока это только фантазии...

(0) Денег-то сколько платили все это время и какая позиция?

(12) А вот это уже точно бурная фантазия
Пока LLM могут только искать более-менее по своей сжатой после обучения базе
С размышлением у ИИ пока все плохо, тем более о сложной архитектуре

(2) Сейчас спад не только в ИТ: продажи, стройки и тд (по словам знакомых).

Есть статистика hh, вот там видна большая Ж..А по всем отраслям
https://stats.hh.ru/moscow

Полистайте все показатели, полезно будет.

(14) Рано или поздно допилят.
Лет 30 назад, кто бы мог подумать, что у каждого в кармане смартфон будет? Слова то такого не было. А сейчас Алиса в каждом утюге...

(14) У 99% пользователей архитектура не сложная. Впрочем, с чего вы взяли, что у ИИ проблемы со сложной? Вы пробовали?
Вот я пробовал. И могу сказать, что если вы возьмете SOTA модель, и растолкуете своими словами что у вас вот такой-то бизнес и вы хотите вести учет, то она немного подушнит не хуже заправского ИТ-специалиста. Позадает наводящие вопросы. И выдаст вам базу для учета

(16) Да тут хотя бы 4 года прожить, чтобы мир не навернулся. Какие 30 лет :)

(18) Вот трезвая оценка! Поддерживаю

(0) Кстати, ТС. Почитай вдумчиво (17)

(4) Go пока не умер, но с него все бегут. Перспектив нет.
И как сказал ТС, там сейчас слишком много разрабов, и мало работы.

(6) Особенность 1С только в ограниченности Россией. В остальном это такой же ЯП как и другие, с точки зрения ИИ. Так что скоро и его захватит ИИ, просто с небольшим отставанием от западных аналогов. Думаю, года через 2 будет точно так же, как сейчас в других языках.

(15) Причины спада разные. По отраслям спад из-за спада экономики в целом. В IT к этой причине прибавляется еще и развитие ИИ. Поэтому по тем отраслям спад когда-нибудь заменится на подъем, а в IT такого уже никогда не будет. Зарплаты айтишников перестанут выбиваться из общего уровня. Халява долго не могла продолжаться.

(22) В языке 1С нет методов изменения метаданных. "С точки зрения ИИ", как вы говорите, это может оказаться фатальным минусом

(24) Ты совершенно прав. Это возможно. С вероятностью чуть более чем ноль.

(23) Ошибаетесь. Зарплаты айтишников будут ровно такими же, как у всех. Около 0

(26) Ты троллишь что ли?

(25) Для 1С (17) невозможно организовать без извращений типа выгрузки в XML файлы и запуска Конфигуратора в пакетном режиме

(27) Нет я серьезно. Найма не будет. Он уже прекращается. Вы разве не видите?

Щас ребята будут подбивать инвестиции в нейросетки и охереют. Будет картинка похлеще доткомов, запомните этот твит.

(30) Тяжело будет всем инвесторам. Неважно во что они вкладывались, в ИИ или еще во что-то. Как раз тем, кто вложился в ИИ будет какое-то время полегче

(29) Настанет критический момент AI slop через 5 лет, возрастет найм хороших специалистов (которых уже практически не останется, т.к. ИИ отупляет).
Операторов-кодогенераторов ИИ будут увольнять пачками.

(28) Все что мешает использованию ИИ в 1С будет устранено фирмой 1С, или другими разработчиками.

(32) Через 5 лет ИИ станет сам хорошим специалистом. Он уже сейчас неплохо конкурирует с людьми. А в будущем будет только обгонять людей.

(35) из последних научных данных ИИ начинает обучаться сам на себе и деградировать ))) Поэтому хорошая голова всегда будет в цене.

(35) Этот недостаток уже нашли и пофиксили.

(26) Рекомендую переквалифицироваться в разработчики Кобола и Фортрана.

Там по-прежнему железобетонная защита от ИИ, а зарплаты после последних известных событий взлетели до небес.  

Всё-таки есть особая интеллектуальная прелесть в том, чтобы писать код, который старше большинства современных фреймворков, пережил несколько поколений программистов и при этом до сих пор заставляет банки и авиакомпании работать без сбоев — пока все остальные бегают за очередным «революционным» стеком, который устареет раньше, чем ты допишешь свой следующий commit.

(0) Если вы не выдерживаете конкуренцию в Go, с чего вы решили что выдержите её в 1С? Всерьёз думаете у нас тут всё много проще и какой-то слабо конкурентный рынок?

(37) С чего вы взяли что ИИ не умеет в Фортран и Кобол? Умеет не хуже, чем в Python. "Железобетонная защита" может быть только в ЯП, который вы придумали сегодня утром

(33) Вопрос только в том, когда. До, того как это будет уже бесполезно, или после

(32) Через 5 лет найма не будет в принципе

(40) Ответ: До. Иначе будет проигрыш в гонке с конкурентами, которые быстрее оседлают ИИ и ускачут далеко вперед.

"Если в вашем бизнесе нет ИИ, значит вас нет в бизнесе" (с) Я

(35) "Через 5 лет ИИ станет сам хорошим специалистом"
(41) "Через 5 лет найма не будет в принципе"
Еще раз объясняю всяким изGOям:
- ИИ в принципе сложный алгоритм симуляции человеческой деятельности
- ИИ является следующей ступенью развития поиска в Интернете
- ИИ аккумулирует опыт высококлассных специалистов-людей и передает его в другой форме
- ИИ обходит систему интеллектуальной собственности и ворует хорошие наработки программистов-людей выдавая за свои.

(42) Вот и я об этом. Либо будет проигрыш, либо нет

(43) Алгоритм ИИ проще, чем 50% обработок на Инфостарте.

Encoder, decoder, посередине формула:

Attention(Q, K, V) = softmax((Q * K^T) / sqrt(d_k)) * V

(42) "Если в вашем бизнесе нет ИИ, значит вас нет в бизнесе" (с) Я

Вы уже продаете какой-то курс, нейро-инструмены или консалтинг, по теме как не вылететь из своего бизнеса, потому что вы сказали, что если там нет ИИ, то и собственников там тоже нет?

(42) Грезы:
"Если в вашем бизнесе нет ИИ, значит вас нет в бизнесе"
Еще одно маркетинговое профессиональное разводилово на хайпе.

Реальность:
Если у Вас решение основанное на облаке - Вы можете лишиться его за одну секунду. Его просто выключат(санкции, блокировки, грохнут дата-центр и др.)!

(47) Какой процент ФОТ в среднем у бизнеса?

Кстати, а почему иишнице до сих пор коболовую кодобазу никто не скормил, чтоб заменить поиск "остродефицитных коболоидов"?

(49) С чего вы взяли, что "никто не скормил"? Вы пробовали писать на Коболе с помощью ИИ? Нет? Так идите, попробуйте

(49) Скорее всего, по той же причине, по которой Неуловимый Джо является неуловимым :))

(50) Не, я после 1990-го с коболом, 3*тьфу, не сталкивался.

(51) Вряд ли. Потребность-то переноса с кобола на современные Яву - есть.

(51) Прикольно на вас ребята смотреть. Похоже, вы всегда пишите о том, чего не знаете. А когда вам предлагают узнать, делаете "фи!"

(52) Ну "столкнись" сейчас. В чем проблема?

(54) Ты так и не осилил привести пример, который я у тебя просил? Продолжай дальше своё пустое балабольство, не подкреплённое ничем реальным.

(56) Я привел тебе пример. Ты не осилил его проверить

(57) Никакого примера не было. Давай уже ссылку, я проверю. Снова прошу, но проверять пока нечего.

(39) сразу видно эксперта. Да.

(58) Да пожалуйста, мне повторить не трудно.
Берешь SOTA модель. Используешь что-нибудь, что обеспечивает диалог с моделью с поддержкой инструментов (tools). Лучше всего это делать через API.
Начинаешь диалог с моделью. Говоришь ей, какой учет ты хочешь вести. Модель начинает "душнить" (в хорошем смысле этого слова), задавать наводящие вопросы. Отвечаешь на вопросы модели и получаешь базу

(59) Да. Я, в отличие от вас, писал на Коболе с помощью ИИ

(60) "Берешь что-нибудь где-нибудь, как-нибудь используешь, и что-то получаешь."© замурчательно.
(55) а нахрена мне это?

(60) что там с блокчейном? есть новости? Когда уже мы все в курьеры переопределимся и в дворники клининг-менеджеры?

"Избавление от необходимости понимать..."

(63) Вы меня уже как Ленина цитируете )))

(64) как мэра, отбитого на всю голову

он что-то там про будущее и про окраску вещал и если вам холодно - встаньте в угол, ведь там 90 градусов

(60) Проблема не в написании. А в использовании этого и дальнейшей поддержке. Готовых баз можно из обычной студии с помощью плагинов генерить по сотне штук в день.

(66) Используешь и поддерживаешь точно так же, как и создал. Легко и просто. "Словами, через рот", как говорится

Хороший вброс.
Сейчас везде кризис в IT, потому что денег нет у работодателей ))) Go тут непричем.

(60) Ты давай без бла-бла. Я жду ссылку на готовый инструмент, о котором ты вещал. Твои бла-бла мне неинтересны. Давай уже фактический материал.

(69) Я не занимаюсь продажами здесь

(70) Т.е. кроме бла-бла, у тебя ничего нет. ЧИТД.

я тут роутер кетайский возвращал в сток

я конечно идиот естественный, но почувствовал себя бибой и ИИчко-боба - как говорится "2 .... - это сила"

я ему прям модель железки указал. он мне про флешку и вставьте в усб. я ему - ты говна кусок, у него нет усб. да, действительно :)

ну так то в сток получилось вернуть, после обновления загрузчика Breed, но диалог эпичный получился

и на профильных форумах какой-нибудь новичок - а можно пропатчить бде под кде?  ему там типа mmg отвечает - да как два байта об асфальт - и совет от чата ГПТ. админ пишет - можно попросить без цитат от чата ГПТ? (т.к. советы без правильного контекста обычно не работают чисто конкретно)

(71) Да. Для тех, у кого нет бабла, и меня нет ничего, кроме бла-бла

(70) Какой-то бред и демагогия:
- Ты утверждаешь, что есть простой и рабочий инструмент.
- Человек просит пруфы, потому, что таких инструментов не видел.
- Ты предлагаешь ему пойти и самому найти то, чего с его точки зрения нет. Если бы он мог найти диалог бы не состоялся.

Извини, но
1. Нельзя доказать, что чего-то нет.
2. Бремя доказательства лежит на утверждающем.
Выглядит как будто просто что-то сказал для красного словца, а сейчас пытаешься слиться "я ничего не должен доказывать".
Какая-то Михалковщина получается

(73) Конечно, я не покупаю воздух у балаболов - для них у меня денег нет и не будет. Ищи дурачков :))

(74) у него есть такие приборы, но он нам их не покажет  (Аквалангисты - это не игра)

только рассказать может

у Дональда Дака есть дискобомбулятор

(73)Нууу для таких развлечений тут гений1С, чтобы просто мечтательно болтать как корабли бороздят просторы, не выдавая ровным счетом ничего. Эта вакансия так сказать занята. И получается у него гораздо лучше.

(74) "Какой-то бред и демагогия:" - Это не бред, а обычная схема работы инфоцыган. Они продают тебе воздух и обещания. Могут ещё красивую презентацию провести, где мальчики в пиджачках будут красивые картинки показывать. А реального продукта у них нет и не будет.

(10) (17)

А вас что уже выпустили из сумасшедшего дома ?

(77) про блокчейн есть запись на нимфостарте. я прям впечатлился мейнстримом и почему блокчейн шагает по планете. но автор сего опуса переобулся на ИИчки, хотя году там в 2017 (точно не помню) был искренне убежден, что ИИчки не смогут в погромирование

+(78) Вот в соседней ветке реальный сценарий применения ИИ: Confaster — ИИ-агент для 1С Конфигуратора с MCP сервером

Есть и продукт, можно его посмотреть, пощупать и приобрести. Никаких пустопорожних бла-бла.

(74) Вы на первом шаге сами себя запутали.
Я утверждал, что современный ИИ может со слов пользователя создать базу для учета (как очевидное следствие, вести учет в ней же) и это легко проверяется.
На предложение дать ссылку, я отвечаю совершенно адекватно, что ссылки не будет, потому что ссылка, это в данном случае попытка продажи.
Хочешь, проверяй. Не хочешь, лень потратить 30 минут? Ну что я могу поделать? Рецепт я дал.
Я даже предлагал ему создание сервиса на спор. Он отказался

(78) они обычно еще чей-то успешный успех пытаются продать (натянуть на глобус), это как "Смоленск - смог, сможешь и ты"

станьте ёжиками (совет зайкам, чтобы их в лесу не обижали)

(80) Тут на днях Кнут (знаете такого?) тоже переобулся

(84) Пряника знаю, Кнута не знаю

где стотыщ миллионов? - я не брал

(84) Дональд Кнут? Он уже старенький, ему можно

(86) Можно что?

(87) Переобуваться на ходу можно
У нас все так делают, начиная с головы политиков

(85) <Пряника знаю, Кнута не знаю>

"Стыдно товарищи, считать себя погромистом и не знать кто такой Д. Кнут"

(89) я не настоящий погромист, мне можно не знать

Хоровиц, Хилл - Искусство...!

Бессонов Л.А  - Теоретитьки основы ...техники

(82) "Я даже предлагал ему создание сервиса на спор. Он отказался" - Вообще-то всё было с точностью до наоборот. Я предложил тебе привести пример запроса для ИИ, результатом которого станет создание базы. Ты не смог ничего привести, т.к. я сразу сказал, то буду проверять его :)))

+(91) С этими инфоцыганами всегда так - стоит им сказать, что прежде, чем что-то у них купить, ты проверишь результат - они тут же сливаются :)))))

(88) Тогда и я старенький, и мне тоже можно

(93) старый и небесполезный?

(82) (84) Кнут не переобулся, а был впечатлен над решением сложной математической задачи. Машина решила что-то изначально описанное математическими законами.
Реальная работа над базой это задачи из человеческой глупости, интриг, грязных данных на входе, умноженного на разделение доступа и добитого сверху проблемами с железом.
Вот, когда из этого хаоса ИИ начнет выгребать, тогда он и приблизится к реальной работе.

(95) Уверены что машина решила а не просто подобрала решение из бывших в выборке для обучения из инета?
Про которое никто почти не в курсе ибо в инете дофига шума

(96)+ Я тут обратное читал
https://habr.com/ru/news/1012456/

(91) Хорошо, я приведу тебе пример. Два условия.
1. Ты действительно проверишь на GPT 5.4 с инструментом
2. Не будешь есть мозг, что я специально подобрал пример (слишком простой, не слишком практичный и т.д.) Просто выложишь сюда результат тестирования.

(96) Это со слов самого Кнута.
"Шок! Шок! Вчера я узнал, что открытая проблема, над которой я работал несколько недель, была решена с помощью Claude Opus 4.6 — гибридной модели рассуждений Anthropic, выпущенной тремя неделями ранее! Похоже, мне придётся пересмотреть своё мнение о «генеративном ИИ» в ближайшее время. Какая радость узнать не только о том, что у моей гипотезы есть хорошее решение, но и отметить этот впечатляющий прогресс в автоматическом выводе и творческом решении проблем. Постараюсь кратко рассказать об этом в этой заметке."

https://www-cs-faculty.stanford.edu/~knuth/papers/claude-cycles.pdf

(95) Но при этом сказал, что меняет свое отношение к ИИ. Если это не переобулся, то что тогда?

(95) Интересно, что llm думает насчет доказательства Мотидзуки. Пока "кожаные мешки" не осилили доказательство, за небольшим исключением (те, кто осилили, разделились на адептом и противников).

(96) на Хабре была статья недавно, что математик лет 20 составлял задачки кторые ИИ не сможет решить в течении 80-90 лет, а в 2024 году ИИ могло решить менее 1% этого списка, сейчас уже 50% почти, причем задачки там такие на которые нельзя найти решения в открытом доступе

https://habr.com/ru/companies/bothub/articles/1012046/

министерство войны у пендосов тоже вдохновились ИИчкой, Иран за 3 дня. щас вот не знают что делать, походу ИИчко у них не справляется с количеством неизвестных в уравнениях

(99) знаменитые старички часто зарабатывают на рекламе с подобными пассажами "шок, шок".
молодец, заработал на имени - хорошая прибавка к пенсии.

(98) "проверишь на GPT 5.4 с инструментом" - Ага, начались интересные нюансы. Т.е. уже не просто "любой ИИ", а конкретный ИИ конкретной версии. Ну и непонятно откуда вылез какой-то "инструмент", хотя прежде говорилось про то, что клиенту нужен только ИИ.

Хорошо, жду от тебя запрос и ссылку на "GPT 5.4 с инструментом". Тогда я смогу проверить.
Правильно я понимаю, что в результате у меня будет готовый дистрибутив базы с удобным интерфейсом пользователя, плюс установится SQL или Posgree"? т.е. от меня потребуется только запустить некий файл, чтобы получить готовую базу? Ты же это обещал?

(105) да, там еще вероятно квн нужно будет включить, вдруг провайдер у вас с ТСПУ

скучно точно не будет :)

(106) Да не важно, что нужно будет включать. Меня больше интересует конечный результат в виде обещанного "Вот вам готовая база, ведите учёт".

(105) Это, чтобы не было споров на тему SOTA, не SOTA/
Ссылка готовую на песочницу вот:
https://platform.openai.com/chat/edit?models=gpt-5.4
Но лучше иметь свою. У тебя есть?

(102)

(98) " я приведу тебе пример." - только пример желательно со скриншотами, чтобы было что проверять.
"Просто выложишь сюда результат тестирования." - Для начала ты должен выложить свой результат.
А потом я выложу свой результат тестирования. Жду.

(108) Как вариант можешь взять мою Библиотеку искусственного интеллекта для 1С.

Она распространяется бесплатно
https://infostart.ru/1c/tools/2059795/

(108) Мне не нужна песочница. Я - клиент, которых хочет вести учет. Ты заявлял, что есть прямо готовый инструмент создания баз только со слов. Горю нетерпением его потестить.

(111) Т.е. готового инструмента, о котором ты тут вещал, всё-таки не существует? :)))

(110) Ты готов тестировать?

(111) > мою Библиотеку искусственного интеллекта для 1С

полное собрание сочинений :)))

Тихий океан знаешь? я успокоил

(112) Если ты хочешь тестировать, как пользователь, не как специалист, тогда надо будет поднять сервис.
В таком варианте возвращаемся к вопросу: на что готов спорить?

(114) Да я сразу был готов тестировать, только я пока не вижу ЧТО тестировать. Где инструмент, которому я скажу "сделай мне базу", он "подушнит немного" и выдаст мне базу.

Только не надо тут юлить отмазками типа "тебе надо поставить то, поставить это". Либо готовый инструмент существует, либо ты сбрехал.

(116) "тогда надо будет поднять сервис." - Т.е., как я и говорил, никакого инструмента не существует, и ты просто сбрехал. Всё, вопрос снят.

(116) Я вполне серьезно. Условия простые
Ты изображаешь пользователя. Приходишь, говоришь какой учет хочешь вести. Сервис создает базу. Ты вводишь свои данные в эту базу. Получаешь ответы на запросы.
Испытание считаем успешным если:
1. Ты можешь вводить в базу данные
2. Ты можешь получать ответы на простые запросы

И последнее условие:
Не придираемся к архитектуре, к тому, какие таблицы созданы
Не придираемся к тому, что не всегда можем ввести данные с первого раза и не всегда можем получить ответ на запрос с первого раза

(119) так тебе (118) говорит, есть сейчас такой сервис который так может сделать изкоробки?

(120) Так я его и подниму на спор

(119) "Испытание считаем успешным если:
1. Ты можешь вводить в базу данные
2. Ты можешь получать ответы на простые запросы" - Не, не, не. Ты обещал базу для "ведения учёта". Это немного больше, чем эти два пункта. Но слив уже засчитан, можешь дальше не утруждать себя :))))

(122) А какие еще критерии базы для ведения учета, кроме как вводить данные и получать ответы на запросы?
Ты же сам говорил для примера: хочу вести простой складской учет, приход, расход, остатки. Есть в этой твоей схеме что-то, кроме ввода данных и получения ответа запросы?

(121) Так ты уже проспорил, даже не начав спорить. Инструмента на данный момент нет, а ты просто брехло.

(124) И кто из нас двоих сливается?

(121) ты фактически предлагаешь создать MVP полноценного продукта на спор?
не ну на самом деле это очень интересная тема, если у тебя получится на этом можно бабло зарабатывать

(126) что-то типа того

(126) у него есть телегобот, который самостоятельно продает целую библиотеку искусственного интеллекта 1С

в библиотеке (из трех справочников) неполное собрание подключений ко всем популярным искуственным интеллектам. на этом интеллект у библиотеки заканчивается. дальше сами

(128) библиотека вроде бесплатная

(128) Не надо дезинформации. Библиотека искусственного интеллекта для 1С распространяется бесплатно. И к данному обсуждению отношения не имеет

(82)Я утверждаю, что миллион долларов можно получить легко каждый в течении короткого времени. Ссылка гуглится с помощью телепатии. Лень искать? Ну я вам штош. Пруфы не приведу потому, что <подставь любую причину которая тебе нравится, например что ссылка = равно попытка продажи>. Приблизительно такого уровня у тебя аргументы.

С чего ты взял, что ссылка на продукт означает попытку его продажи? В интернете люди обмениваются ссылками. Если я говорю "функциональность А реализована в продукте Б, вот пруф". Это не означает, что я его продаю. Это означает только то, что я считаю что "функциональность А реализована в продукте Б". И не более.

(131) Вы запаздываете с чтением ветки. Мы уже обсуждаем открытие ссылки на спор

(125) Так ты уже слился, признав, что готового инструмента на текущий момент НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Мой вопрос был только в этом. А спорить с тобой для меня смысла нет. Вот сделаешь готовый инструмент - выкладывай его на инфостарт, может, кому и пригодится.

(132) Это ты пытаешься перевести всё в тупой спор ни о чем, ещё и кучу условий начал выставлять.
А инструмента как не было, так и нет :)))

(130) а телегобот что тогда продает? я не покупал ни разу у вас :)

помнится, вы гордились, что у вас ИИчко заменило менеджеров продажного отдела

(133) Вот не надо капса. Ни ты, ни я, никто не знает, существует ли такой сервис или нет. Я утверждаю, что технически он возможен. И даже готов поднять такой сервис самостоятельно

(135) Я так понял, что его телепатбот тупо генерит счёт и не более. Продать (т.е. полноценно совершить куплю-продажу) он ничего не может.

(135) *версия* тегегобот выполняет роль надувного зазывалы на заправке, который машет руками на бургерную с ГМО по оверпрайсу.

(136) "Ни ты, ни я, никто не знает, существует ли такой сервис или нет. " - Ай, ай, как неудобно:
216 mmg  ... Готовые сервисы есть
Кто какую модель ИИ использует в работе?#216

218 mmg 19.03.2610:54    Существует
Кто какую модель ИИ использует в работе?#218

Да, что-то Миша явно не в форме. Так долго бороться и так нелепо слиться в конце :)))

(140) Ну все, убил )))
Придется делать

А есть вообще молодые 1С-ники?
Глянул тут фотки коллег по удаленке, одни сеньоры и сеньориты (по внешности по крайней мере)...

смешно смотреть, как юлит и выкручивается ai-бизнес-эксперт

хотя достаточно спросить о подобных сервисах в чатГПТ

Срез на 23 марта 2026: рынок уже разделился не на один класс “AI app builders”, а на три разных сегмента.

  Карта рынка

  - Prompt-to-app full-stack генераторы: Lovable ( https://lovable.dev/pricing ), Bolt ( https://bolt.new/pricing ), Replit ( https://replit.com/pricing ), Bubble AI ( https://bubble.io/ai-app-generator ), Base44
    ( https://base44.com/pricing ), Firebase Studio ( https://firebase.google.com/docs/studio ).
    Мой вывод: это лучший слой для MVP, клиентских кабинетов, простых SaaS и CRM-прототипов. Они быстро дают UI, auth, БД и деплой, но на сложной бизнес-логике и “учетных” сценариях почти всегда нужен ручной
    контроль.
  - AI-платформы для внутренних бизнес-приложений: Retool ( https://retool.com/pricing ), Glide ( https://www.glideapps.com/pricing ), Softr ( https://www.softr.io/pricing ), Budibase
    ( https://budibase.com/pricing ), Appsmith ( https://www.appsmith.com/pricing ), AppSheet ( https://about.appsheet.com/pricing/ ).
    Это сейчас самый практичный сегмент для простых CRM, заявок, складского учета, сервис-деска, approval-flow, кабинетов сотрудников и клиентов.
  - Enterprise low-code с AI: Power Apps ( https://www.microsoft.com/en-us/power-platform/products/power-apps/pricing ), Mendix ( https://www.mendix.com/pricing/ ), OutSystems
    ( https://www.outsystems.com/low-code-platform/ ).
    Здесь упор не на “сделать за час”, а на governance: роли, SSO, аудит, интеграции, контролируемый rollout.

  Что подходит именно для CRM/учета

  - Для простенькой CRM без команды разработки: Softr ( https://www.softr.io/ ), Glide ( https://www.glideapps.com/ai ), AppSheet ( https://about.appsheet.com/how-to-create-an-app ). Это самые “бизнесовые” вариант
    ы.
  - Для внутреннего учета/операционки, где нужны SQL, API, кастомные формы, роли и self-host: Retool ( https://retool.com/ ), Budibase ( https://budibase.com/ ), Appsmith ( https://www.appsmith.com/ ). Это сильнее,
    чем “vibe coding”.
  - Для внешнего продукта или SaaS/MVP с более кастомным UX: Lovable ( https://lovable.dev/ ), Bolt ( https://bolt.new/ ), Bubble ( https://bubble.io/ ), Replit ( https://replit.com/builds/web-app ).
  - Для корпоративного учета в экосистеме Microsoft: Power Apps ( https://www.microsoft.com/en-us/power-platform/products/power-apps/pricing ).
  - Для enterprise-уровня с долгим жизненным циклом: Mendix ( https://www.mendix.com/pricing/ ), OutSystems ( https://www.outsystems.com/low-code-platform/ ).

  Коротко по ценовому уровню

  - Lovable ( https://lovable.dev/pricing ): от $25/мес, Business $50/мес.
  - Bolt ( https://bolt.new/pricing ): Pro $25/мес, Teams $30/польз./мес.
  - Replit ( https://replit.com/pricing ): Core $20/мес при annual, Pro $95/мес при annual.
  - Bubble ( https://bubble.io/pricing ): Starter $59/мес, Growth $209/мес.
  - Glide ( https://www.glideapps.com/pricing ): Business от $199/мес.
  - Softr ( https://www.softr.io/pricing ): Free, дальше от $59/мес.
  - Budibase ( https://budibase.com/pricing/ ): self-host free/open source; cloud от $10 за creator и $2 за user.
  - Appsmith ( https://www.appsmith.com/pricing ): Business $15/польз./мес.
  - AppSheet ( https://about.appsheet.com/pricing/ ): $5 / $10 / $20 за пользователя.
  - Power Apps ( https://www.microsoft.com/en-us/power-platform/products/power-apps/pricing ): Premium $20/польз./мес.
  - Mendix ( https://www.mendix.com/pricing/ ): Basic от $75/мес, Standard от $998/мес.

  Ключевой вывод: для CRM рынок уже зрелый, и лучший practical fit сейчас у Softr / Glide / Retool / Budibase / Appsmith. Для учета ситуация жестче: если нужны проводки, закрытие периодов, аудит, строгие
  права и интеграции, то чистые prompt-to-app сервисы вроде Lovable/Bolt лучше использовать как ускорители прототипа, а не как финальную платформу ядра учета.

  Отдельно: Firebase Studio ( https://firebase.google.com/docs/studio ) интересен, но по состоянию на январь 2026 он Preview и no-code prototyping там пока ограничен web apps; я бы не ставил его в первый ряд д
  ля бизнес-учета.

(143) 👍 Спасибо большое, вот это ответ по делу и со ссылками, а не пустое бла-бла.

(142) Практически нет
Самые молодые которых лично знаю: Им уже за 30, часто далеко

(143) осталось понять, может ли с помощью всего этого простой пользователь голосом и свистом на чистом компе накидать себе решение с нуля.

(145) я знаю в возрасте около тридцати, плюс пара стажеров 20 с чем-то.

(146) Нет, не сможет
Было много технологий с предпосылкой: Кодить не потребуется, пользователи сами все смогут
В итоге даже Excel не все освоили, не говоря уже про Access, где по идее нормальная СУБД с формочками накликивается

(140) Так это сам Калимулин Михаил, не узнал, богатым будет...

Нейросетки подарили инфобродягам 2-ое дыхание. Выглядит умно, непонятно, файпово - схавают.

(146) MVP - да. Но чудес не бывает, чтобы получить 100% работающее решение придется потратить время, силы и деньги.

это только для ммг неважно, правильно отвечает система учета или нет )

(148) Конечно сможет. Я проверял

(151) С чего вдруг оно будет отвечать неправильно?

(148) ну с аксессом ты не мог обсуждать как лучше сделать. И в сети он копаться не умел. И анализировать варианты решения.

Агенты из тебя сами (при некотором умении и упорстве) вытащат "что тебе надо", а это половина работы.

(150) Угу
Но инфобродяги и курсы по 1С продавали
Это не означает что целиком 1С хрень или что любые курсы хрень

(153) ты уже не помнишь что писал? твое же требование: "Не придираемся к тому, что не всегда можем ввести данные с первого раза и не всегда можем получить ответ на запрос с первого раза "

(154) Скобки тут лишние. Какой смысл осуждать упорство AI агента? Всяко упорнее людей

Обсуждать ИИ в теме про свитчинг с Го на 1С это конечно сильно

А так да, конечно пузырь ИИ лопнет
Причем уже скоро

Видяхи подешевеют сильно как и оперативка
Но потом вновь придумают нечто новое

Не майнинг так ИИ, не ИИ так ...

(156) ...с первого раза. В конвенциональных системах, кстати, тоже не у всех все с первого раза получается.
И есть разница между получить ответ со второго раза и получить неправильный ответ

(158)+ О я придумал (причем давно)

Будут продвигать СУБД и приложения на/в GPU или целиком в RAM
Типа хотите чтобы ваши сайтики в браузере не тормозили?
Или 1С не тормозила а летала даже ЕРПУХ?
Купите новую видяху!

Всё не читал, но если вспомнить Высоцкого В. С.: "Не восхищайся прошлогодним небом, Не возвращайся — где был рай когда-то, И брось дурить — иди туда, где не был."

(160) не взлетит - не понятно обывателю. скорее придумают что-то на стыке электроники и биологии.

например, электронный подорожник или капустный лист для продления жизни по подписке. кто его лепит на спину, тот продлевает жизнь на века.

спешите инвестировать в эту "идею", остальные я тоже предсказал)

(162) было в Черном Зеркале S7E1

(162) подорожник/лист это параллельная ветка, они почти не пересекаются
и сча есть куча разных "только сейчас уникальный аппарат..." втюхивают

(162) Электронный подорожник есть. Но пока по нему только проезд в ОТ можно оплачивать. Да и то, только в Питере :)))

(158) пузырь ИИ лопнет
А что это изменит, если я юзаю опенсорсные модели здесь и сейчас на своем компе?

(166) Полные модели юзать локально не выйдет, железо не потянет
Все полные только в инете за токены
И вот когда пузырь лопнет - они накроются

Останутся только 1-2-3 выживших, которые и захватят рынок
Затем они будут лицензировать свои модели за денежку, появятся сторонние хостеры известных/лучших моделей
Или можно будет модельку купить и локально крутить, даже обновлять по отдельной подписке

Понятно опенсурсные (аля бесплатные) модельки останутся, но будут в целом хуже чем коммерческие/платные

(166) Куда он лопнет?

Они делают ядра, которые определяют скорость вычислений и глубину.

На их основе куча компаний выпустят сейчас свои весовые модели (считай практику применений)

Далее конечник купит уже готовый продукт

(167) где-то в альтернативной вселенной?

а у нас будут отчественные гигачады и кто там еще из отечественных?

(168) Заблуждаешься и не в теме

(169) Будут конечно, китайские с нашлепками

(60) Тут в свое время джава-убийца 1С прибежала и доказывала что она лучше 1С и вообще. Потом насколько помню слилась, когда попросили написать простой учет за х-часов под видео запись. Хочешь доказать, что оно может? Давай это очень просто, запиши видео уже создания аналогичной учетной модели той что была в теме этой убийцы 1С под видео. Даже не настройку всего аншлага с моделями, а именно написания.
Будет аналогично по времени?
Простой пользователь без специальных знаний получит аналогичное качество?
Ну и т.д.

(171)+ Определить китайское происхождение модели легко
Спросить про Тяньаньмэнь (1989)

(173) вся надежда на mmg и развитие его бесплатной "библиотеки искусственного интеллекта 1С"

(171)+ https://t-j.ru/news/sovereign-ai/

(172) Зачем под видео? Кто сейчас эти видео смотрит? Я тебе открою доступ к сервису. Заходи, изображай из себя обыкновенного пользователя и делай свои выводы

А вот ещё вопрос к знатокам ИИ.
Представим ситуацию, что Миша (или ещё кто-нибудь) таки осилит и создаст для простых клиентов, далеких от ИТ, генератор баз для учёта.
Каким образом будут происходить доработки/исправления с учётом привычки ИИ забывать контекст?
Придется каждый раз с нуля рассказывать ИИ, что он сделал ранее и что надо переделать?

+(177) И не получится ли ситуации, когда ИИ скажет:
"Я тут накосячил с архитектурой, вот вам новая база с другой, но все данные придётся вносить заново"?

(177) (178) Когда (пока только если) это будет возможно - почти всех офисных хомячков белых воротничков уволят нафик
И да нас тоже уволят
И прогов/разрабов и консов/аналитиков и продажников тоже
Останется только дешевый физический труд и сфера услуг
Или где инета нет совсем и ферму GPU не воткнуть
Или там где ИИ откажется работать ))

(177) Ответ простой. Сервис не будет "забывать контекст"

(178) Другая архитектура будет только если пользователь попросит другую архитектуру

(176) А реально работающее что-то есть? С клиентами.

(178) по идее данные перенесет из косячной в более новую. Мне втирали, что именно так будущее и выглядит. Джуны-операторы-ИИ. сделали хреново? переделают с нуля, но вникать никто ни во что не будет.

(180) Я так понимаю, сейчас такое тоже из разряда фантастики?

(181) Погоди, ты же сам говорил, что клиент даже знать не будет про архитектуру. Зачем она ему? Он же клиент, далёкий от ИТ.

+(185) Клиент просто скажет, что в программе ошибка, и объяснит в чём. И выяснится, что ошибка именно в архитектуре базы и надо её менять.

(178) ХЗ как там с 1С, но у знакомого отрок принёс задачки по теормеху, среди них были статически неопределимые. Так этот искусственный идиот даже реакции все не сумел расставить, соответственно решил неправильно, и т. п. Нечто похожее на корректное решение стал выдавать после вопросов по типу "а не в амперах ли измеряется сила тока". И да первой попыткой была самонадеянность протолкнуть решение этого самого искусственного идиота преподу, он даже, как я понял, читать особо не стал. Ибо и так всё ясно.

(185) есть клиент, далекий от ИТ, есть ИИ и есть Миша, которого позовут правильные заклинания промты задавать этому ИИ

точно такой же погромист, только ртом (как певцы)

(188) Чтобы быть певцом ротом, немало хисту певческого требуется иметь.

(183) Вы на воду дуете. Видимо, в силу профессиональной деформации. Ну придет пользователь, скажет "хочу товары на складе считать". Сделает ему ИИ таблицу с видами операций приход и расход. Или две таблицы одна приход, другая расход. Без разницы, абсолютно. Никому до этого дела не будет никогда. Будет этот пользователь вводить свои приходы и расходы и получать остатки и движения по запросу. И жить с этим долго и счастливо. И таких будет 90%, если не больше

(184) В смысле? С какого момента хранение данных перешло в разряд фантастики?

(190) Дада. А потом кого в тюрьму садить?

(192) Всех. И кто ротом напевал, и кто пользовался.

забавно было, когда мне на серьезных щщах ИИчко посоветовало файл конфигурации yaml исправить и добавить ссылки на ветки с сертификатами, чтобы было защищенное соединение по SSL

ну я попробовал и х.як - перестал мочь в свой безумный дом заходить...

пишу этому ИИчку - что за дела? ИИчко отвечает - да вы батенька потеряли доступ к своему домику, патамушта... вы осёл. щас всё исправим. поднимите ssh, зайдите в проксмокс и несколько заклинаний bash...

увлекательно

(188) Причём Миша будет это делать забесплатно, потому что "найма не будет" (с) и заплатить ему никто не сможет.

(181) в типовых конфигурациях 1С архитектуры меняют раз в год (в ЗУПе чаще) и никто из пользователей этого не просит.
разрабы сами эволюционируют вместе с платформой.
сейчас эволюция ИИ - это ожидание пока наворуют "накормят" чужими идеям.

(195) ну хотя бы покормят? ведь да?

(176) Для сравнения. В том видео наш коллега по форуму сделал решение, за два часа вроде. Сразу видно и время и последовательность и будет видно как модель добивается от пользователя более глубокого понимания: "Чего он хочет?"

Ну я посмотрю, увижу что твои слова имеют под собой действительно существующий факт. Думаю коллеги тоже посмотрят, дабы понять доживут они до пенсии или пора в дворники.

Зачем мне доступ? Это ты утверждаешь, что технология может в данный момент составить конкуренцию. Утверждаешь? Докажи.

У меня есть понимание, куда это может вылиться, но угрозы разработчикам это не представляет. Новичкам? Да. Маленьким приложениям вида МоиФинансы? Да. Учетным системам? Лет через десять и только простым вещам, да при условии если государство наймет инженеров и настоящих юристов писать законы. А не тот "фарш" что ГД периодически выпускают сейчас.

(198) Вот членов ГД уже сейчас можно смело заменять на ИИ

(195) Вы не видите разницу между "найм" и "оплата"?

(200) типа млядство с разнообразием?

Забавно. Что-то Саввой из Покровских ворот повеяло:
- Он нас пугает!
— Штихель штихелю рознь. Одно дело шпицштихель. И совсем другое — больштихель.
— В нем есть начиночка.
— Это фанатик своего дела!
— Натюрлих, Маргарит-Пална!
)))
Как раз до пенсии осталось пяток лет, будем посмотреть как это ваше ИИчко ответит на вопрос "а как бы нам так 6-НДФЛ сдать, чтобы свод не поехал?"

думаю проще, программисты будут жить как "певцы" - получать авторские вознаграждения и давать интервью в мягких креслах.

(203) Блаженны верующие

(202) 6-НДФЛ уйдет в разряд экзотики вместе с наймом

(205) о как. и государство уйдет в разряд экзотики?

(206) Да, видимо будет только натуральный обмен :)))

(206) государство никуда не денется, а вот с НДФЛ и наймом он кмк прав...будет крайне "весело"..

(205) а валюта будет рубли или юани?

как в анекдоте про кока-колу и сколько она будет стоить

(199) Да не только, сталкиваешься с некоторыми положениями от регулятора.

Условность:
Положения 10-лет назад. Данное поле в отчете должно содержать такие данные, рассчитанные по такой формуле, указана формула, даны расшифровки и т.д.

Новое положение. Данное поле в отчете должно содержать такие данные. формула убрана, расшифровки убраны, вместо неё абзац текста без знаков препинания, что где и как догадайтесь сами.

ИИ - почти правильно собрал из этого "человекочитаймого бреда" формулу, но подглядывать в прошлое положение пришлось иначе косяки остались бы.

(208) налоги - одна из важнейших функций государства. если 6-ндфл уйдет(вместе с прочей отчетностью), то непонятно, как гос-во будет потоки администрировать.

(209)Главное чтобы на финно-китайской границе перестрелок не было
(211) Это совсем просто, по праву сильного сколь потребно будет, столько и отщипнут.

(212) Не боись, если начнутся, то Батька свой белорусский флот подгонит.

(213) а потом пришел лесник и всех разогнал

(206) Из чего такой вывод?

(213) Успокоил

(211) ф-ция государства, это исполнение инфраструктурных потребностей общества
если схлопнется рыночная организация взаимодействия людей, просто изменится подход. но инфраструктурные потребности (контроль качества продукции, дороги, МВДшные ф-ции) никуда не денутся

(209) в этом и прикол, что если потеряет работу подавляющая часть населения, некому её будет продавать, в старой экономической парадигме

(209) Трудно сказать. Кто первый сделает безинфляционную денежку, тот и заберет себе рынок денег. Ну или (что более вероятно) поделит его с другими успешными конкурентами

(218) Будут продавать в новой. Делов-то!

(218) Ты забываешь сюжет Терминатора с Матрицей
Просто некоторая часть людей закроется в своем уютном ИИ бункере
А всех прочих оставшихся снаружи будут пасти на ИИ-фермах

(217) Схлопнется не рыночная организация (она-то как раз расцветет), а найм.
Рыночная организация, это вполне себе добротная вещь, существующая тысячелетиями.
А найм, это сомнительная социальная практика последних двух-трех сотен лет. Кстати, в период ее становления, народ против нее бунтовал бешено. Потому что большинство считало работу в найме позором

(219) Металлические деньги не подвержены инфляции, но это уже пройденный этап развития общества разумных приматов.
(220) В СССР это называлось продажей "в нагрузку"

(221) Именно пасти, просто сохранять генетическое разнообразие, а для остального есть роботы...

(218) прикол в том, что человеки так устроены, что кушать и размножаться хотят всегда

"Исчезающие профессии — это специальности, теряющие актуальность из-за автоматизации, ИИ и цифровизации. К основным относятся кассиры, операторы колл-центров, турагенты, почтальоны, корректоры и вахтеры. Ручной труд заменяется машинами, а рутинные операции — алгоритмами, что делает эти профессии невостребованными к 2025–2030 годам"

денщик, бурлак, офеня, стропальщик, фонарщик, шорник, бондарь...

не кочегары мы, не плотники, а мы айтишные работники

(220) тут риск в том что может не быть новой в том виде что там чтото комуто продавать надо
(222) <(она-то как раз расцветет), а найм>

Без найма ты денежки откуда брать будешь?
Деньги сейчас это буквально унифицированное представление труда

(225) <стропальщик>

а эта профессия когда успела пропасть? она будет жить вместе с сантехниками и траншеекопателями до упора

(219) что такое безинфляционные денежки? биткоин штоле?

(227) она редкая и исчезающая

(228) Нет. Биткоин на эту роль не годится. У него хозяина нет

(227) Стропальщик — это рабочий, который отвечает за безопасное перемещение грузов с помощью строп, кранов и других грузоподъемных механизмов. Работа требует внимательности, знаний техники безопасности и умения работать с разными видами грузов.

Заводы по обучению роботов уже запущены. Да и стоять "под стрелой" опасно человеку.

(228) Это когда деньги сами по себе ценность (золото и т. п.), тут же включается ещё одна функция — роль сокровищ. Но это не точно.

(229) всмысле? ты давно на пром.предпиятии был? кто там груз крепит, роботы чтоли?

(225) ... а работать в найме 200 лет назад не хотели. И сейчас перестанут хотеть относительно безболезненно

(231) Чалки к рым-болтам тоже ИИ цеплять будет?

(231) <Заводы по обучению роботов уже запущены. Да и стоять "под стрелой" опасно человеку.>

Вы зря переностите прогресс в ИТ на прогресс в "железе"

(229) В моём городе хехе показывает 114 вакансий прямо сейчас.

(234) вы про крепостных? пора бы и людях подумать. душ по 300-500 норм. целуйте руку барину

(232) Нет. Это когда у денег есть хозяин (эмитент). Он получает эмиссионный доход и кровно заинтересован в том, чтобы получить и сохранить конкурентное преимущество перед другими эмитентами

(234) никто не хочет, но кушать хочется, кто вас бесплатно кормить будет, ИИ? нынешняя парадигма таких фокусов не подразумевает если вы не бомж

Эх, в трудные времена ТС собрался профессию менять :)))

(237) Там ещё и корки иметь надо непросраченные, это если на нормальной стройке или производстве. Был опыт, когда действующий экзамен по кран-балке в гараже только у меня остался (у самого молодого), так я целый месяц груши околачивал в цехе. А инженер по ТБ тщательно пытался мастеров и коллег подловить.

(242) вон из профессии? "учись, студент, а то так и будешь всю жизнь ключи подавать"

(239) Да, но и он может захотеть увеличить свой доход (людь всё же), например удешевив лигатуру в сплаве и алга. Проходили человекообезьяны это уже не раз.

(242) Не знаю, на всех вакансиях написано "без опыта, без резюме". Может, их как расходников нанимают? :)

(243) Я не специально, просто новеньким и обучение и допуск по плану оформляли, а за "старичками" мастера следить должны были.
(245) то есть стоят под стрелой, и если что не так — "уноси готовенького"

(205) Сударь, Ваши когнитивные способности производят удручающее впечатление! Увы.

Угу
Особенно кассирам и таксистам не повезло
Скоро эти профессии совершенно суть изменят

Кассир - будет наблюдающий за кучей терминалов самообслуживания, лично или удаленно и оказывающий первую помощь в использовании (ну и заодно за законность продажи спиртного/табака отвечает)
Таксист - удаленное наблюдение за беспилотными такси и болтает с пассажирами пока ИИ за рулем

(238) Да замучили вы уже своими крепостными. Конкретно в России половина крестьян были "государственными". Т.е. просто платили налоги государству. Так же, как это делает сейчас любой гражданин. Другая половина платила налог государству не напрямую, а через помещика. Но это не отменяло тот факт, что каждый крестьянин был хозяином и сам для себя решал, что он будет делать и когда. Разумеется, после уплаты налога, который на ранних этапах был преимущественно трудовым (отработка), а на поздних преимущественно натуральным и денежным

(249) Дада. А еще был такой Юрьев день.

(248) про кассиров уже, но народ пока ещё тупой или терминалы слишком умные. Я всякий раз запарываю и потом три часа вручную консультант за меня перебивает покупку.

(244) Баловство со сплавами было возможно только в отсутствие конкуренции

кассиры уже схлопнулись с развитием КСО... у меня в магазине рядом раньше 4 кассы были из которых 2 работали постоянно и 3 звали звоночком
сейчас 1 кассир и он или спит или по залу шарится...люди только в КСО

а таксисты еще помучаются лет 5-10

(251) кассы самовыноса. сколько раз наблюдал, как народ мимо кассы проносит по-мелочи, кто-то неспециально, кто-то намерянно

(251) У нас даже в самых мелких лавках в самых ипенях терминалы ставят

(249) <каждый крестьянин был хозяином и сам для себя решал, что он будет делать и когда. >

почитай классику, гоголя например, как там "покупали души на вывод" (с)
тебя фраза "на вывод" не смутит?

(254) Мимо обычного кассира пронести еще проще, ему некогда смотреть, он занят, пробивает

(240) За пределами найма тоже можно кушать. Причем существенно лучше

(252) А если есть конкуренция, то нет хозяина. То есть пришли к тому с чего начали, деньги должны стоить сами по себе что-то.

(258) не привлекая внимания санитаров (ну кто умеет отнимать и делить...)

(254) У меня сколько раз было, когда тяжелое, что из телеги не вынимается, кассир либо один штук пробивал вместо упаковки, либо одну упаковку вместо нескольких. Замечал уже при проверке чека после оплаты, но грешен, ни разу не доплачивал.

(253) Народ уговорили работать за кассиров чтобы экономить время, самой работы меньше не стало. ИИ тут нафиг не сдался. А как дела с заменой вахтеров/охраны?

(256) Ну, да. Были массовые нарушения закона. Но это именно нарушения. Как я уже сказал, для половины крестьян это было неактуально. Они были государственными. А для другой половины, как повезет. В самых крупных хозяйствах таких безобразий обычно не было. А в мелких, ну да, проигрался барин в карты, пиши пропало

(262) Вахтеры/охрана это по сути синекура и замена разнорабочих
Которые практически пропали

(263) настало время ох.ительных историй. Кому на Руси жить хорошо?

(259) Есть много хозяев и они конкурируют друг с другом. Что у вас с логикой?

(262) Женщину вынули, автомат засунули (с)

(265) Что тебя удивляет? Цифра в 50% государственных крестьян легко проверяется. То, что торговля людьми в России была формально запрещена у того же Гоголя в Мертвых душах можешь прочесть

(266) Это значит что у денег не может быть много хозяев, по сути это отсутствие реального хозяина. Или это речь про эмитентов одного села, конкурирующих с соседним хутором?

(268) Желаю тебе пожить в шкуре такого крестьянина хотя бы с недельку. Любитель "России, которую мы потеряли".

(263) погоди, какие нарушения? "крестьяне на вывод" это официальный способ переоформления крепостных, ты начинаешь придумывать какието сущности
(262) с точки зрения магазина - работников нужно меньше, кто там работает за них неважно

< А как дела с заменой вахтеров/охраны?>
они не нужны, это наши местные загоны какието

(269) у Гоголя в мертвых душах весь сюжет на торговле людьми строится. что-то из параллельной вселенной уже началось.

(268) землю - крестьянам, фабрики - рабочим. Иосиф Сталин Отец Народов (JSON)

(182) Только в инфобродягских байках.

(270) По сути да
Крестьянства уже давно нет в классическом смысле
Основная масса перешла в разряд мещан

(182) Сейчас уже многие начали осваивать всякие скрипты и боты. Отличие в том, что раньше для этого требовался разработчик. К примеру, Claude Cowork за 10 минут сделал недельный объем работы в Excel-е (не знаю, насколько все так, но двоюродный брателло врать не будет).

(271) И заборы тоже не нужны?) пока расслоение общества только растет. ИИ тут опять лишь для спекуляций.

(270) Холоп-1, Холоп-2, Холоп-3  и наверн еще холопов как Йолок будет (Ёлки форева)

кино

Прошу меня извинить, все ветку читать сил нет. Михаил опубликовал уже сервис, который будет хоть, что-то делать?

(279) Как в еврейском анекдоте: "Не дождётесь!"

(279) хоть что-то делать - это нафиг никому не нужно

у меня Алиса умеет два плюс два сложить

раньше 3 умножить на 100 не умела, отмораживалась

(279) Опубликую здесь. Скорее всего послезавтра. Завтра дел много

(282)👍

(182) И брателло перешел в статус джуна на ВБА? Красиво ж заманивают)

(281)Михаил вроде делает, что-то интересное с ИИ, судя по публикациям. Очень интересно на каком этапе сейчас в среднем находятся подобные сервисы. Поэтому очень интересно, ждем конечно.

(278) 1 был смешной, 2 так себе, 3 не смотрел)

(286) есть еще французкий, турецкий Холоп (по франшизе, если википедики не врут)

у них наверн тоже крестьяне были крепостные

(287) У них же Турция, там тепло (с)

мне вот интересно, mmg говорит мы все умрем найма не будет

сломался, к примеру, г.внопровод дома. как ИИчко поможет этот самый г.внопровод починить? полезными советами и видео покажет? или свободные художники сантехники будут? можно будет токенами расплатиться с ними за работу ...

(289) Да он блаженный)

(289) Будет некое гибридное совмещение
Сломался водопроводо, пришел к тебе вайбсантехник с ИИ
Если ИИ говорит что низзя или хрень скажет то упс

(289) надо будет умный унитаз ставить! а не это вот всё.

(292) будет умничать в самый неподходящий момент, а иногда и вредничать? горе от ума...

"здравствуй, неизвестная опа. давайте познакомимся..."

(293) Это еще ладно...а то будет "У вас кончились токены, в данный момент невозможно оказать данную услугу".

(294) гостиница "Экономическая"

https://se-group.livejournal.com/12375.html

©  Н.Носов, 1967

(289) вот такие работники и останутся, но ты представляешь сколько желающих на такой должности работать захотят, если все остальные должности пропадут?

вон путейцы на ЖД, очень нескоро пропадут, согласен туда пойти? там и сейчас платят не ахти, а будет вообще ж..

(296) Ну будут истопники сантехники с техническим ВО
Возможно даже кандидаты и профессора ))

(296) да, конюхам тяжко будет. лошадей то почти не осталось

(298) Там сейчас в конюхи дикий недобор!
Ибо мало желающих навоз выносить и лошадей купать и чистить

(296) а выпускникам МГИМО что делать? оказывается, зря учились?

(289) Вы не с того конца заходите. Сколько сейчас сантехников на зарплате и сколько их в юду или профи?

(291) Пришел к тебе робот и все починил

(284) Скорее, в статус джуна на Пайтон и Джава, Cowork - отдельная тема, не связанная с разработкой напрямую. Но сейчас работы для джунов нет, он в постковидное время "вкатиться" не смог, а сейчас тем паче. Работает формально инженером, на досуге (сейчас мало заказов на проектирование и инжиниринг) всякие поделки ваяет, скрипты для HR-ов и всякую лабуду.

(302) но это неточно

(304) Почему неточно?

(301) вы про самозанятых или которые официально безработные?

(305) потому что в найм/за деньги кожаные дешевле

(299) А кызлык по твоему из собак делают? У нас в южных районах так почти каждый день "дикую" лошадку сбивают на дороге.

(298) ты не дооцениваешь масштабность
тогда - пропали конюхи, тут пропадет процентов 70% мест работы
а новых не появятся

тут постоянно пишут - внедрили 1С сократили бухгалтеров и наняли айтишников толпу
но это не так

я вот работал в конторе, там до ИТ времен бухгалтерия занимала два этажа и кадры этаж...и человек 50 людей
а теперь это три кабинета на задворках конторы где суммарно 7 человек сидит

и айтишника два человека... куда остальные 40 пропали?

+(306) лайфхак для вайбкодеров на удаленке - если спать "за деньги" - вахтером или сторожем, то будут еще и за "офис" доплачивать

(307) Так найма же не будет :)

(311) подписька на сервис будет за токены вероятно... робот же просто так не придет чинить

(309) В хорошие года не сокращают, только раздувают персонал
Видимо остальным работы нет, раньше было больше операций

(302) повторюсь, ты переоцениваешь прогресс у роботов, сделать робота который "пришел к тебе и все починил" - это история даже не 10 летнего масштаба планирования

вопервых это источник питания, во вторых робот даже гуманойдный не влезет тебе за унитаз, каким бы он крутым не был, а если он там застрянет - вытаскивать его оттуда будешь ты сам

(310) Смешное восприятие для работы на полный день на удаленке
Когда обычная работа по ТК РФ а не подработка/халтурка

Надо быть постоянно на связи, не только мессенджер но и созвоны
Часто приходится перерабатывать или хотя бы время смещать/подстраиваться под других

(313) жуткий дефицит высококвалифицированных низкооплачиваемых кадров. вот даже приходится государству  работодателям? (я запутался) толпами их (ценных спецыалистов) завозить...

Скажите, это здесь обсуждают ИИ, блокчейн и всё такое?

(316) Завозят "ценные" кадры чтобы не платить как местным
Ну там в белую, с больничными и прочими отпускными и компенсациями

(317) это не наши!

(317) Акции Яндекса у них тоже изъяли?

(314) " а если он там застрянет - вытаскивать его оттуда будешь ты сам" - Неправильно. Придёт другой робот. Специальный для вытаскивания других роботов.

(321)... и сочтет, что самый оптимальный способ вытащить застрявшего - отрезать какие-то дурацкие трубы вдоль стены.

(309)
>и айтишника два человека... куда остальные 40 пропали?
Теперь там аналитики для работы с ЧЗ, ЕГАИС, Меркурием, ЭДО, ЛесИС и тп ?
Плюс набрали персонал для сканирования марок при сборке заказов, настраивают кассы с ПИОТ.

(322) Или они вместе решат, что проще устранить источник проблемы - кожаного заявителя. Тоже нельзя исключать.

(314) (321) Эх, ребята!
Тут сейчас роботам отцепляющиеся кисти делают. Это значит, что при необходимости кисть отцепляется, падает на пол и дальше ползет себе потихоньку куда надо и делает там что надо, а потом возвращается на место. А вы - застрянет, застрянет! Типа вы самые умные в этом мире, а инженеры, которые делают роботов, сплошь придурки

(325) вот такие?

(321), (322) и тоже встрянет, ибо девиз спасателей — "слабоумие и отвага"

(325) в РФ самая низкая роботизация в производстве, чет перепрыгнули этап развития и роботов-гуманоидов начали обсуждать.
https://trends.rbc.ru/trends/industry/616606aa9a794756592477bf

(326) Думаю, это их вдохновляло. Но сейчас это реальная фича для производственных роботов

(328) Сегодня низкая, завтра высокая. Долго ли, если роботы 5 копеек стоят?

(325) <Типа вы самые умные в этом мире, а инженеры, которые делают роботов, сплошь придурки>

понимаешь в чем загвоздка, проблема в изготовлении роботов лежит в механике, а не в управлении ими. из чего вытекает проблемы экономические

никто не будет делать робота у которого всё отстегивается, который может залезть в любую пердь и починить там ржавые трубы, если стоить этот робот будет как пентхаус на арбате
это просто адски сложный механизм с инженерной точки зрения, который надо смазывать, ремонтировать и изготавливать

именно по этой причине до сих пор
сантехники - люди, при наличии тупо управляемых по проводам роботов
вон фукусиму вспомни, где при всей технологичности японии всёравно вручную всё таскали
===
можно порассуждать что мол роботы будут дешево все делать т.к. люди не нужны, но тут мы упремся в ресурсы которые всёравно ограничены...и личного робота сантехника у тебя всёравно не будет

(330) Ну да, конечно... 7 млрд по ценам 2018 года
https://www.agroinvestor.ru/companies/news/30127/

(325) Интересно, как отдельная кисть будет гаечным ключом орудовать. Разве что по принципу барона Мюнхаузена, когда он себя из болота за косичку вытягивал :)))

(331) Фигня все! Смотри на реальную экономику. Объем выпуска гуманоидных роботов, количество моделей, цены. Очень сильно удивишься

(329) это расходник. изнашиваются быстро

(330) < если роботы 5 копеек стоят?>
когда они столько стоить начали?

(331) "который надо смазывать, ремонтировать и изготавливать" - Этим тоже будут заниматься роботы.

(336) С началом массового производства в Китае. Как обычно

(338) и где они применяются сейчас в реальном мире? трубы крутят? то что я нагуглил - оно на выставке промоутерами работает и по стандартной программе коробочки перекладывает, и делает это реально как робот...а, еще все скромно умалчивают время работы этого убердевайса

(334) "Кожаный мешок" или "обученная обезьяна" всё равно дешевле. Их минус только во времени производства и вывода на проектную мощность. Да ещё и неизбежный брак при этом, который иногда выявляется только после ввода в эксплуатацию.

(340) Ошибаетесь. Дороже. Сильно дороже

(314) Презентации за 25\26 год по роботам смотрел?

(339) В производстве вовсю. В быту сейчас решают задачу замедления (роботы, они по природе слишком быстрые, если не замедлить, будут пугать). Но она не сказать, что уж чересчур сложная.

(339) https://habr.com/ru/news/983654/ -это американский
есть и китайские которые уже на заводах впахивают, может позже найду новость.

последнее (343) (344)

Согласно популярному интернет-мему, последние слова, которые услышал Терминатор в России, звучали так: «Ебхть, Толян, да тут меди килограмм на 50!»

(343) "В производстве вовсю." - Э-эх. Опять одни обещалки.

И цены, ребята, цены! Уже сегодня это дешевле тачки. А уже в следующем году (если не в этом) нам обещают робота по цене дорогого велосипеда. Озвучивались цифры в 6000 и в 4300, если мне не изменяет память

(347) тут картинка с Шариковым на диване из кина про собачкино сердце

(346) Какие такие обещалки? Они уже работают. Прямо сейчас автомобили собирают

(347) Когда купишь себе такого не забудь видосик выложить.
Тут проскакивал уже робот-официант бьющий посуду :)))

(349) роботы юнитри собирают роботов юнитри...

а автомобили другие роботы собирают. да, роботы не обязательно на человеков должны быть похожи. роботы-пылесосы не дадут соврать

(349) Тю. так роботы автомобили давно собирают. Это не новость. Только они совсем другие.

(341) С такими же возможностями люди дешевле, да ещё и воспроизводство проще. В любой момент обычная баба может воспроизвести, а для роботов заводы инженегры и т. п. нужно. А тут тяп-ляп и мальчик, или ещё один будущий инкубатор.
(352) +1, там и мозгов то для сборки не особо надо. Главное чтобы детали не люди подавали, а то ВАЗ может получиться.

(352) Антропоморфные роботы собирают автомобили не так давно

(353) Дороже. Вы просто деньги считать не умеете

(355) Тогда объясни, почему мы все до сих пор на работу ходим. Песенка Электроника с 80-х прошлого века так и не стала былью.

(356) Да не переживайте. Скоро уже не будете ходить. Массовое производство гуманоидных роботов началось в прошлом году. Год примерно на раскачку

(355) это всё как с электромобилями, пока ктото за вас платит, получается дешевле, а как платить перестают то

https://habr.com/ru/companies/ru_mts/articles/1009834/

и все массово перекраивают планы по отказу от ДВС

(357) Зарекалась свинья в грязь не лезть

(355) спроси у своего самого умного ИИ

"антропоморфные роботы собирают автомобили недостатки"

интересно, что он тебе напишет?

про преимущества и так понятно, гиперзалуп от Илона мать его Маска

(357) 10 лет назад я читал что сейчас как минимум 5 лет назад должны были запретить последние авто с ручным управлением, без ИИ
==
хотя вот по поводу развития ИИ, соглашусь что прогресс охренительный, я недооценивал

но с железом надо посмотреть, электромобили вот очевидно застряли

(319) как это "не наши"? один из отцов-основателей "частно-государственного партерства ЦРПТ"...

(361) прогресс опять не в ту степь. Иран за 3 дня...

беспилотники будут роиться...

(361) Это просто лития на всех не хватает

(361) Лет 10 назад обещали, что ни на солярке, ни на бензине повозок не останется. Разве что танки и другая военная техника. Однако, и по чистым электричкам отступление, может перед прыжком в пропасть, но на жидком топливе все больше и больше машинок.

(361) Ща Натриевые батарейки решат эту проблему

(362)

(364) А его когда-то хватало? Это называется не можешь, не мучай орган.
(366) Тогда айфоны придётся на кислотных или щелочных делать

(358) https://dtf.ru/id18486/4157952-gumanoidy-ot-ubtech-dlya-zavodov-byd-geely-i-volkswagen

Вот тебе Китай. Но наверное пока такой лично тебе кофе\чай не подаст ты не поверишь.

(369) пока что рукожопы

в вашей новости про "Уже более сотни роботов отправили на фабрики BYD, Geely, FAW Volkswagen, Dongfeng и Foxconn, где они будут помогать в сборке автомобилей"

что-то mmg пока что не отвечает про (360)

(370)Внутрянку "темных фабрик" никто не показывал

(369) Окромя приседаний и смены аккумулятора они что-нибудь ещё умеют делать?

(371) власти скрывают

я не просто так у mmg в (360) спросил. молчит что-то

(370) Смысл спрашивать у ИИ актуальные сведения? Любой ИИ запаздывает на несколько месяцев, а в наше время это уже очень много. Отправить AI агента в интернет гуглить? В принципе можно, но мне без надобности. У меня своя система сбора информации

(374) яснопонятно. будем и дальше наблюдать за прогрессом в параллельной вселенной со стороны

Так и запишем, любой искусственный идиот — тормоз и тугодум, впрочем, иного и не ожидалось, ибо мыслить он не способен.

(372) Посмотри Unitree

(374) ну ты же спросил у своей сисьтемы сбора информации?

(378) ... и изложил в этой ветке по мере сил

(369)

Там если присмотреться на видео видно - что это не настоящие роботы, а видео сгенерированное в 3d

(377) в больницу привезли с аппендицитом, а там Unitree

- да что вы так переживаете? аппендицит - одна из самых простых операций...

(373) Да и не будет никто показывать, пусть сами думают.

(379) >по мере сил

очень устал излагать

(381) Это если ты в городе, а не в 200км на вахте или деревне

(381) Вы, кстати, зря смеетесь. Роботы уже делали операции задолго до бума ИИ. И сейчас вовсю делают. Просто потому, что у человека тупо 2 руки и 10 пальцев. Много не наоперируешь

(377) Почитал немного, бегать и танцевать не совсем то что нужно при сборке автомобиля. Кардан то прикрутить сможет или четверых таких нужно будет?

(384) а тут xpeng летающие прилетят и "здравствуйте, я робот Unitree, на что жалуетесь?"

- спасибо, уже само прошло!

(385) опять же, роботы, которые на человеков не похожи

"фемтолазик", например, при коррекции зрения

(385) однако, в некоторых больницах ложек\тарелок до сих пор нет) Нужно свои нести

(385) Одно из ключевых направлений применения роботов — технологические операции, которые человек выполнять не в силах ввиду собственных физических ограничений. И тут роботы действительно реальные помощники. Например, позиционирование узлов и деталей при сборке с точностью до десятых долей миллиметра и т. п.

(374) ну что там про (360) с длиной тормозного пути в несколько месяцев?

минусы будут? или пока только одни плюсы?

(380)Уже обсуждалось что нет. Но ладно вечером доберусь до локации где замедленный видеосервис работает попытаюсь тебе найти видео свежего, на просторах деревянного интернета только прошлая версия робота находится, а не свежая.

(390) (помню когда в РЖД работал, как мы там детали кувалдой позиционировали, в ремонте)

(393) я гуслянки ломом помогал обувать на МТ-ЛБ, а пальцы да, кувалдой заколачивали.

(392) свежее видево, где эти роботы с автоматами по пересеченке и с препятствиями в условиях города перемещаются... жуть. в брониках, чтобы литий не пыхнул

(393) я своими руками гильзы из блока выбивал специнструментом — двухметровый отрезок прутка диаметром 50-60 мм. За хочешь порезче ударить, а выйдет плавно, ибо гильза хрупкая, и вылететь недолжна, а должна в отверстии блока повиснуть.
А в институте в соседней лаборатории робот был на пьезоножках, у него точность позиционирования около "сотки" была. Смешно так по стеклу прыгал.
(395) А ещё было видео про русскую деревню, где и доярки и коровы роботами были.

(395) Эмм, уважаемый ты ничего не перепутал? Мы тут обсуждаем частичную замену рабочих на заводах или твои "влажные" фантазии?

(397) фантазии у вас в штанах

мы тут вообще-то с Go переходим на 1С в (0)

(367) 👍

(385) Ну не роботы же, а люди-хирурги с помощью роботов через прокол. wiki:Лапароскопия

(400) чё... А действительно, чем ветка длиннее, тем она интереснее.

(395) А вот это-то как раз уже давным-давно сделано. Хотя бы потому, что бежать с автоматом намного проще, чем работать на заводе и намного-намного проще, чем варить кофе в жилом помещении. Но видео вам никто не покажет, сами понимаете почему

(395) Почему только с автоматом? На колёсного военного робота можно навесить много всего: пулемёт, ракеты, даже оптоволоконного дрона

(401) < бежать с автоматом намного проще, чем работать на заводе>

ога, особенно по болотам и через поваленные деревья, кусты и с корнями на земле

(403) Если по болотам, это к маршалу Жукову. См "Направление главного удара" из "Освобождение". Он там танковые армии проводил через белорусские болота.

В современной войне надо отправить дрона вон к тому домику и раздолбать блокпост террористов. И чем дешевле будет дрон, тем лучше.

(404) ну с дронами все понятно, разговор о гуманойдных роботах

(405) Это военный антропоморфизм, который был элегантно опровергнут в книге Станислав Лем "Системы оружия двадцать первого века, или Эволюция вверх ногами"

(406) у Лема вообще много поразительного, один "Непобедимый" чего стоит.

(402) старость

https://staryiy.livejournal.com/9265430.html

видео нужно поискать. телеграм щас елеелеграм без ухищрений, поэтому на телеграм ссылку не буду кидать

(408) Дисбаланс технологий. С кожаными мешками они справятся, но насколько эти роботы смогут уничтожать других таких же роботов? И вот тут эволюция пойдёт вверх ногами.

Например, сейчас ослепляющие лазеры запрещены. Но если они будут разрешены?
Или вот ядерное оружие запрещено, а если война будет на атолле в Тихом океане или на Марсе?

А что если военные роботы начнут строить новых военных роботов и изобретать новые технологии уничтожения новых военных роботов? Технологическая сингулярность среди военных роботов.

Тогда "Государство А" направляет промт своей военной армии: "Протестировать наше могущество против государства Б в таких-то условиях". Арбитр устраивает безопасную арену, где бьются армии. Результат повергает в шок правителей одного из государств. Ситуация на земле меняется.

(409) для определенных задач вполне, в городской застройке..

я не силен в тактике, но будет "рой" беспелотников и цветовая дифференциация штанов (ну там робособаки подешевле + БПЛА в разведку, элитные какие-нибудь в снаряге подороже, снайперов на крышу и "тяжелая артиллерия" на гуслянках/колесах)

(412) Вы никак не вырветесь из антропоморфизма. Современные конфликты прекращаются с массовой гибелью гражданских лиц, которым в общем-то пофиг на геополитические тёрки.

(411) мне понравилась мысль, что в технологической гонке лет на писят отстали и если мы не можем вернуться на писят лет назад, то можем вернуть оппонентов в прошлое... :) средства для этого есть

(414) США так и делают. Они готовы откатить любую страну к середине 20 века дистанционными ракетными ударами.

(405) Гуманойдный робот не является оптимумом для различных задач

На международное право всем уже плевать, включая светоч демократии США, но есть ещё
wiki:Женевские_конвенции

кстати, в педивикии про них есть абзац про "Искусственный интеллект и автономные системы вооружения, такие как военные роботы и кибероружие"

Будут ли у нас роботы-некомбатанты, которые везут лекарства запертым гражданским?

Будут ли у них боевые роботы, замаскированные под роботов-курьеров Красного креста, которые якобы везут лекарства, а сами потом уничтожат укреплённый пункт комбатантов стороны Б?

Какая будет вообще война?

Мирные советские тракторы будут?



"тракторист" — явно отечественный ИИ, что сумел так ловко среагировать и вернуться в родной колхоз

Печально все это...

Мать русских терминаторов про суверенный ИИ

Подробности

ПРЕКРАТИТЕ ЭТУ ФИГНЮ!
Несколько слов про новый проект закона о суверенном Интернете.

Правительство и ГД развернулись в посткоммунистическом марше (я по другому не могу характеризовать состояние, чем попытка построения нового надэкономического строя без Среднего и Малого Бизнеса, без науки, без интернета, без контроля над расходованием гос.аппарата, без частных фермерских хозяйств, без финансово-кредитной системы  и т.д. и т.п.)

Вышел проект закона о суверенном ИИ.

Не взирая на то, что Когнитив Пилот является мировым лидером в отрасли ИИ на транспорте, а я представляю Кластер Российской Электроники и Беспилотных Систем, где все про ИИ, к нам это произведение на экспертизу не заходило. А зачем? "Скрипач не нужен, когда звучит баблопильня" - прямая речь высокопоставленного представителя Минкомсвязи.

Итак, что мы имеем:
Как говорили в "Ликвидации" мы имеем мизер при четырех тузах: двадцать пунктов про
то, что все решает Правительство и у него не треснет. Ну и один орган, который будет выдавать нейросетям лицензии на
соответствие традиционным российским духовно-нравственным скрепам.

Ключевая проблема этого документа в том, что наше правительство пока не равно мировому правительству. И таким образом все компании ИИ, невписывающееся в этот закон, просто соберут чемонданчики и свалят на ИИ-пароходах или будут свергать дебилов и полягут на баррикадах. А здесь обнаружится застойный шрам на многие годы и сырьевое торжище.

Ни один закон ни одного суверенного государства еще не смог остановить мировую науку, но смог отбросить на десятилетия свою страну и погрузить в мрак и хаос.

Вспомним: "Генетику - продажную девку капитализма"...

Жизнь отдельно, приказы начальников отдельно.

Для вас, занятых законотворчеством сообщаю:
Нейросеть - это инструмент! Понимаете? Ещё раз инструмент! Не надо его сертифицировать на идеологию.

Вся работа современных ИИ строится на анализе и моделировании конкретной отраслевой задачи в условиях неопределенности. Вы закрываете своим писюльками ИИ-агентов в генетике, медицине, везде, где есть риски вариативности.

Ваш закон писали проамериканские эксперты с целью разрушить одну из успешных и передовых отраслей в России.

Мы уже это проходили. Мы выкидывали на помойку советские супер-ЭВМ, потому что добрые дядьки из-за океана объяснили нам, что теперь время персоналок.
Мы пилили хвосты подлодкам и самолетам, потому что те же дядьки нам обещали вечный мир.

Остановитесь и найдите время сдать авторов закона в ФСБ для тщательной проверки их  личных связей и контактов. Если нужно, Когнитив даст вам ИИ Ипполита для построения аналитической модели. Кто? За сколько? И зачем?

Отсюда https://t.me/cognitive_life/8850

(0) Пару лет назад кто-то хвастал, что с 1С слез и пошел в Go

(421) Не надо фейков.

Не надо нам ИИ-фейков и дипфейков.
Все ваши дипфейки ЛЕГКО определяются и становятся гнилыми фейками.

(421) я перешёл с 1С на Go.

Доволен как слон. Работаю в крупных конгломератах.

(423) тупой бот

(420) По поводу мифа - "Генетика - продажная девка капитализма"...
https://neolurk.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0
Так глупостей сейчас намного больше чем в Союзе любых годов🤦
Ложь как хорошо продаваемое кино - Генетического приобретения супер способностей видеть будущее Квизац Хадерах из вселенной «Дюны»...

Вот вам в продолжении роботов
https://restofworld.org/2026/china-humanoid-robots-unitree-agibot-tesla-optimus/

Понятно дело что мало пиара это не американцы с своим маркетингом, просто китайцы делают ставку на роботов.

Шел 26 год, а программисты до сих пор привязывают себя к языку программирования....

Есть программист серверной части. И это не php, или go, или java, или python программист.

Программист серверной части должен знать бэкэнд и связанный с ним стек технологий.(базы данных, брокеры сообщений, контейнеризацию,  кубер, метрики, ..)  Язык программирования - это лишь одно из знаний.  
Если на go пишешь - изучи Java, Kotlin  чтобы расширить свой стек. Сейчас разработчик серверной части еще должен знать DevOps инструменты.

(426) Самое потрясающее, что они сделали эту ставку еще во времена действия программы "Одна семья один ребенок". Тогда у каждого завода стояли буквально толпы людей, желающих встать к станку за миску супа.
Вот это называется стратегическое планирование!

(427) <Если на go пишешь - изучи Java, Kotlim  чтобы расширить свой стек>

ага, посоветовал, у Go-шника мозг разорвет от Java, в Go - ООП курильщика, а в Java ООП-укуренного абстракциониста...
<  Язык программирования - это лишь одно из знаний.  >

да, но переключаясь между языками ты будешь миддлом в лучшем случае в них
ну или надо идти в руководство

(430) А если идешь в руководство, то знание языков тебе нафиг не упёрлось. Достаточно будет общего представления, да и то не обязательно.

(431) смотря как идти и в какое руководство, если в РП это одно, а если в руководство техлидами это другое

Это вот ты когда лет 5 руководителем поработаешь, тебе это не нужно станет совсем

(431)(432) Все зависит от объемов проекта, на небольшом у тебя не будет 2-3+ведущих, которые смогут дать перекрестную оценку длительности выполнения работы

(430) Нормальное ООП и в Java и Go
Причем в Java классическое, а в Go структурная типизация почти как утиная в PHP или JS

Хотя после Go изучать Java будет тяжко
Но вот наоборот после Java очень легко заходит Go

(430)ООП проходят в институте как и Java. И вопрос в глубоком знании языка не актуален когда код генерируется при помощи AI в основном. Главное понимать процессы и технологии.

(303) Есть, просто требование далеки от привычных джунских. Читал статью на Хабре, там по результатам исследований выяснили: что ИИ пользуется как оказалось, в %-ном соотношении намного меньше пользователей, чем то их количество, которое мы себе представляем читая про последствия внедрения ИИ. То есть все не так уж и страшно.

Единственный на мой взгляд ощутимый минус - порог входа действительно поднялся, и где-то произошли сокращения, да. Но думаю что это временный эффект, и через пару-тройку лет все вернется на свои места с некоторыми корректировками(я про требования).

п.с:
Вчера читал вакансию 2006 года. Там требовался программист С++. Из требований: знание языка и умение ориентироваться в windows и еще какая то мелочевка.

"Эхх.." подумал я..

(436) п.с. N 2:
Так и зарождались сеньоры))

(436) >порог входа действительно поднялся
Угу, сильно поднялся для получения хорошей зп со старта
Хотя стажеров и джунов по прежнему берут, но реально за тарелку супа
И никакой удаленки для новичков, только в офис или в общий коворкинг под надзор

(436) "Вчера читал вакансию 2006 года. Там требовался программист С++... в windows"
- Да в пошлом веке все было по другому. Сейчас писать утилиты windows гораздо быстрее типа как python pyside pyinstaller.
C,C++(Rust) стали специализированными языками операционок.

(439) Вот на Rust не гони, хороший язык
Намного проще чем на C/C++ писать

Точнее на простом C писать тоже легко, но задолбаешься ибо ничего нет из коробки, все подключать надо и разбираться
А еще дикая платформо-зависимость и компиляторо-зависимость

Вот кажется простейшая задачка на C/C++ написать консольную утилитку со вводом данных с клавиатуры и вывод, по типу Hello World
А вот хрен там, попробуйте кириллицу или еще нечто кроме ASCII ввести и задачка превращается уже не в простейшую

(434) всмысле нормальное?
интерфейсы упоротые, наследование через одно место, когда нельзя отнаследоваться от класса..а надо страшные костыли строить чтобы было и усиленно об этом помнить...а еще объект наследник нифига не является экземпляром объекта родителя и надо костылить специально чтобы так было можно..

и еще раз интерфейсы упомяну, это полнейшая чертовщина полностью обнуляющая контроль типов при компиляции...ты только в рантайме поймешь что перепутал название разных классов у которых совершенно случайно семантика интерфейсов совпала

(441) Хыхыхы
Это вероятно с классами на PHP или JavaScript не работал да?

(441) Но согласен что в Java и C# самое крутое и логичное ООП
Иногда даже слишком крутое и логичное, когда сделают private а потом изобретай способы чтобы в рантайме добраться туда

(434) Java не поддерживает множественное наследование, поэтому, строго говоря, не может считаться языком с полноценным ООП. Увы

(444) Есть там множественное через интерфейсы
От классов да, нельзя от нескольких как многим хочется

(442) JS это п..ц, как с ним вообще можно чтото сравнивать ;) PHP давно не трогал

(445) <Есть там множественное через интерфейсы >

интерфейсы это не наследование ниразу...это какието семантические конструкции для упрощения контроля типизации...которые причем нифига не делают то что на них возложено
==
а множественное наследование это бред какойто, героически бороться с порядком инициализации потом этих классов когда оно есть...

(445) (446) всё время вас путаю...

(447) По стажу различай, у меня полоска должна быть почти в 2 раза больше ))

(446) Ну почему же не делают, как раз делают аналог множественного наследования
Но только для методов, никаких тебе объединенных из предков полей - их сам прописывай если надо
https://javarush.com/quests/lectures/questcore.level03.lecture05

(449)+ Как раз классическое множественное наследование от разных классов-родителей это бред

Например у двух родителей есть поле (свойство, propery еще как угодно обзовите) с одинаковым именем но разными типами
Что будет в потомке этих двух?
Одно поле? А какого типа?
Или два поля каждого типа? Но какие имена будут?

(450) два поля с разными типами, но с одним именем

(449) имплементация интерфейсов != множественное наследование

но вообще да, проблематика множественных наследований именно такая

хотя погоди, Что будет в потомке этих двух? -- то что описывает наследование классов, где нет множественного..в яве то его нет

а вообще будет или перегрузка метода или он тебе не даст так сделать, в java

(452) В Java для интерфейсов порядок определен да

(451) А как к ним обращаться?
Если имя одно но поля два?

(454)+ Хотя можно конечно по строгой типизации
Но выглядеть это будет многим непривычно

(455)+ В том же Go как и многих других можно определять методы (процедуры или функции) с одним именем но разными типами параметров
В итоге от типа параметра зависит какой метод выполнится

(456)+ ну типа для 1С для методов

Процедура ОдноИмя(Строка Вход)
Процедура ОдноИмя(Число Вход)

для полей будет

Строка ВнутрПарам;
Число ВнутрПарам;

Если пишем

Объект.ВнутрПарам = 1;

- присвоит полю числу

Объект.ВнутрПарам = "1";

- присвоит полю строке

Изврат конечно, но рабочее

(454) интерфейс описывает семантику типизации, порядок обращения - это уже наследование классов по факту

грубо говоря
interface a {
void 1() as string
void 2() as integer
}
interface b {
void 1(x) as string
void 2(y) as integer
}
у класса у которого будет  impetments a,b
будет (должно быть, иначе не скомпилится) два перегруженных метода 1 и 2

интерфейс не накладывает никаких требований и очередности, это просто механизм контроля типизации

(459) Речь о другом "грубо"
interface a {
void 1() as string
}
interface b {
void 1() as integer
}

(459) "..это просто механизм контроля типизации.."
Ну для Java это уже давно не так. В java уже много лет есть default методы у интерфейсов.

(460) так в java так нельзя вроде

сделать class implements a,b c с такими интерфейсами

(461) потому что интерфейс в яве это подвид класса, кастрированный со всех сторон..вот в 8 версии чёто разрешили вынести в него...(недовольно качает головой, под звук сыплящегося песка)

(446) JS топчик, простой но гибкий. ПХП конечно похуже, но пытается модернизироваться. Но это не важно. Хороший программист на любом ЯП хорошо спрограммирует что угодно.

(464) <JS топчик, простой но гибкий.>

(464) <Хороший программист на любом ЯП хорошо спрограммирует что угодно.>

ты много таких знаешь? это исчезающий вид

(465) это точно JS? Судя по расширению файла, обычный С

(467) да я дернул мем про js первый попавшийся

(468) счастливой отладки, ...!

мемчик про ноту До

#define TRUE FALSE // удачной отладки!

Как обещал, ссылка на сервис https://t.me/demo31415_bot

Мой пример общения с сервисом

Подробности

user:
Хочу вести учет скошенного сена и потраченного на это топлива

assistant:
Чтобы начать такой учет, нужно добавить в базу новые сущности: заготовка сена и расход топлива на эти работы.

Предлагаю такую структуру учета:
- учет операций по скашиванию/заготовке сена;
- учет объема скошенного сена;
- учет топлива, потраченного на каждую операцию;
- при необходимости — привязка к дате, полю, технике и ответственному.

Нужно внести изменения в схему базы данных. Я могу добавить, например, такие таблицы:
- `hay_harvest` — операции по сену;
- `fuel_usage` — расход топлива;
- при желании можно сразу предусмотреть поля:
  - дата,
  - участок/поле,
  - количество сена,
  - единица измерения,
  - техника,
  - сотрудник,
  - объем топлива,
  - комментарий.

Если хотите, я могу сразу создать это в базе в базовом варианте.

Предлагаемый минимальный состав полей:
1. Для учета сена:
   - дата
   - поле/участок
   - объем сена
   - единица измерения
   - примечание

2. Для учета топлива:
   - дата
   - связанная операция по сену
   - техника
   - количество топлива
   - примечание

Если согласны, я внесу схему.
Могу сделать прямо сейчас в одном из вариантов:
- минимальный учет;
- расширенный учет с техникой и сотрудниками.

Напишите:
- **“минимальный”**
или
- **“расширенный”**

и я сразу подготовлю изменение базы.

user:
хочу минимальный но с техникой

assistant:
Выполнено. Схема БД изменена

user:
И какая сейчас схема?

assistant:
Сейчас схема для этого учета такая.

### 1. Таблица `hay_harvest`
Учет операций по скошенному сену.

Поля:
- `id` — идентификатор записи
- `harvest_date` — дата скашивания или заготовки
- `field_name` — поле или участок
- `hay_amount` — количество сена
- `unit` — единица измерения, например:
  - кг
  - тюк
  - тонна
- `equipment` — техника, которой выполнялась работа
- `note` — примечание
- `created_at` — дата создания записи

### 2. Таблица `fuel_usage`
Учет расхода топлива по операциям заготовки сена.

Поля:
- `id` — идентификатор записи
- `usage_date` — дата расхода топлива
- `hay_harvest_id` — ссылка на запись в `hay_harvest`
- `fuel_amount` — количество топлива
- `note` — примечание
- `created_at` — дата создания записи

### Связь таблиц
- Одна запись в `hay_harvest` может иметь одну или несколько записей в `fuel_usage`
- `fuel_usage.hay_harvest_id` → `hay_harvest.id`

### Что можно учитывать
- когда косили сено;
- на каком поле;
- сколько сена получили;
- какой техникой работали;
- сколько топлива потратили на конкретную операцию;
- примечания по работе.

user:
не нужны единицы у меня всегда рулоны будут

assistant:
Выполнено. Схема БД изменена

user:
Трактор МТЗ на первом участке 5 рулонов 6 литров

assistant:
Добавление записи о заготовке сена: сегодня, первый участок, 5 рулонов, техника Трактор МТЗ. И добавление связанного расхода топлива: 6 литров.
<кнопка>

assistant (после нажатия на кнопку):
Действие выполнено

user:
Трактор YTO 3 литра четыре рулона на втором участке

assistant:
Добавлена запись о заготовке сена: сегодня на втором участке трактором YTO заготовлено 4 рулона. К этой операции добавлен расход топлива 3 литра.
<кнопка>

assistant (после нажатия на кнопку):
Действие выполнено

user:
Сколько всего топлива израсходовано

assistant:
total_fuel_used
9.00

(471)прикольный бот. а на чем написан и какую нейросеть использует?

(472) Python, GPT 5.4

(472) Ты сам бот, а он повыше тебя будет. Он метабот

(470) Слово пацана сдержал. Тебя разводили на труд, а ты взял и сделал.

(471)А вон ты про, что. Я думал, будет cf или выгрузка в файлы или вообще хоть, что-то, где можно данные вносить и отчеты строить. А здесь просто набор эксель файлов. Ну это старая история. Диалоги типа:
- Смотри машина сама проехала по прямой 100 метров!
- Через год всем таксистам хана
То, что ИИ научилась складывать 2 + 2 и действительно умеет проектировать ПО, не меняет для программистов ровным счетом ничего. Какой-то рутины станет меньше. В ЯП которые не 1С. 1С как обычно в роли отстающих от переднего края разработки. Может с элементом или 1с9 ситуация изменится.

(476) Так там даже логическая ошибка присутствует:
Расход топлива не вводится на каждую операцию работы.
Записывается в начале дня и в конце. И далее технические методы распределения. И вообще цель контроля топлива другая.
То есть еще раз подтверждается, что ИИ это болтун симулирующий деятельность человека.
Как средство забалтывания клиента - выше всяких похвал.
Как первая отмазка от начальства - вот у меня есть ТЗ. Спасибо большое ИИ.
Но делать и думать все равно придется самому! ("Что опять учиться" - фраза из мультика)

В общем все как в старом советском мультике

(465) Во-первых это не JS, во-вторых сейчас все нормальные проги уже на TS перешли.

(468) Тут все понятно и логично. Кому-то если не понятно, то учите матчасть, как говорится :)

(470) там самый прикол такого программинга в том что если ты его попросишь вести учет НДС или зарплаты например, он тебе дропнет все исторические данные которые ты там внести успел...он извинится конечно потом...но вот так

но вообще на коленке написать чтото такое а, так можно, а вот потом довносить изменения это как по минному полю ходить

(476) >> Какой-то рутины станет меньше.
Не какой-то, а процентов 80-90. Если прикинуть, что 1С отстает от других ЯП года на 2, то через два года будет примерно так как я написал. Потому что на других ЯП сейчас я выполняю за 1-2 часа задачу, которую раньше делал 2 дня. И уже работу хрен найдешь, всех сокращают. Вот тебе и рутина.

(481) Изменения довносятся очень даже легко. Проверено, подтверждаю.

(470) Спасибо за сервис, но что-то не увидел, где сервис говорит "вот готовая база, пользуйся".
Вести учет при помощи того же бота ровно до того момента, пока он помнит контекст - это совсем не то. Обещалась готовая база, т.е. ПО в котором отдельно, независимо от ИИ можно вести учёт, а не вести некое подобие учета при помощи ИИ.
А сервиса, который выдаст готовую базу для учета, так и не увидел.

+(484) Собственно, Миша отлично продемонстрировал стандартную схему инфоцыган и прочих ИИ-шарлатанов: обещают клиенту что-то "супер-пупер", покрывающее все потребности, рубят бабло на разработку, а в конечном результате выдают какую-то поделку на коленке, совершенно не соответствующую заявленному функционалу. И пытаются убедить клиента, что вот это именно то самое, а больше ему ничего и не обещали :))))

(485) Учет ведет? Ведет! Так не так как надо! А вы описали конкретно как вам надо? ...?!
.
Задача поставлена. Задача сделана.
Все в сад.

(486) Да понятно, что с помощью ИИ теперь картинка как это было представлено заказчику - превратилась в видео-презентацию!
А так все стабильно!

(483) изменения легко внести. только надо ревью каждой правки делать
он тебе запросто сделает drop database и по новой ее создаст если ты чето большое придумаешь

или миграцию не создаст данных если новое поле добавишь и забудешь словами это указать

(488) >> он тебе запросто сделает drop database и по новой ее создаст если ты чето большое придумаешь

Это маловероятно. Даже начинающий программист такое вряд ли сделает.

(476) Так можно вносить данные и получать отчеты. В примере это есть

(488) >> или миграцию не создаст данных если новое поле добавишь и забудешь словами это указать

Это сразу будет замечена и исправлено на цикле тестирования самим же ИИ. Человек даже не узнает что такая ошибка была, потому что в итоговом результате ее уже не будет.

(477) Так и знал, что будете докапываться к моему примеру. Свой собственный попробуйте

(484) Вот я так и знал. Вам даже и смотреть лень. Все на что вы способны, это болтать впустую. Это именно что готовая база. Сервис предоставляет вам возможность вносить данные и получать отчеты

(493) Так что смотреть? Пока я не увидел сервиса, выдающего готовую базу для учёта. Т.е. обещанное не выполнено.
Имитация учета <> база для ведения учёта.

+(494) Собственно, вести подобный учёт на уровне экселя можно и без всяких ИИ. Т.е. пока что ничего нового мы не увидели.

А криков-то было! "Я буду проверять..."

(494) То что вы обещали. У вас же был свой пример в голове

(489) начинающий программист запросто поменяет тип поля со string на integer не заморачиваясь конвертацией того что там было
> Это сразу будет замечена и исправлено на цикле тестирования самим же ИИ.

ага, только это тебе надо всё в запрос написать, что данные сохранять надо и правильно переносить, ИИшка тупая для такого чтобы самой

(497) Начались отмазки, описанные в (485) :)))
Ничего нового и интересного.

(493) оно пока не работает, кнопка Подтвердить ничего не делает

(496) Я не отказываюсь от своих слов. Когда увижу сервис, который говорит: "вот тебе база, веди в ней учёт" и действительно предоставляет базу, которую можно использовать локально - тогда и проверим.
А так это чисто болталка с ИИ, которая даже в перспективе не несёт никакой пользы для клиентов.
Навряд ли найдется много клиентов, желающих выбалтывать непонятному боту коммерческие тайны и подробности своих финансовых операций.

(498) >> ага, только это тебе надо всё в запрос написать, что данные сохранять надо и правильно переносить, ИИшка тупая для такого чтобы самой

В большинстве случаев не надо, если решение поставленной задачи это подразумевает. ИИшка не такая тупая как ты думаешь. Может ты работал с какой-то бесплатной или устаревшей версией. Даже не знаю про что именно ты говоришь.

(500) Тю, да оно ещё и не работает :)))
Хотя, иного от Миши лично я и не ожидал :)))

(500) А контекст хотя бы запоминает? При следующем сеансе бот вспомнит твою базу и данные в ней?

(498) >> начинающий программист запросто поменяет тип поля со string на integer не заморачиваясь конвертацией того что там было

ИИ в курсе что такое миграции. Странно даже предположить что он про них забудет.

(502) я знаю что говорю, я себе уже через gpt накодил сервис
оно запросто выдумывает несуществующие вещи, например у меня была задачка выделять звук барабанов из музыкального трека и сохранять в midi, оно усиленно предлагало использовать несуществующий модуль в либе причем ему указываешь что он не прав...так он спорит и ссылки ведущие в никуда дает

(505) <Странно даже предположить что он про них забудет.>

странно что ты предполагаешь что он умнее джуна, джун запросто забудет

ИИ работает по принципу - ты не попросил, я не сделал

(506) Это ты с генератором текстов ЧатомГПТ пытался программировать что ли?

В общем если вы общались с чат-ботами операторов связи год-два назад, то бот ммг даже такого уровня пока не достиг. Несколько осмысленных сообщений, затем ступор и полное зависание.

Дискредитация нейронок, к сожалению.

(509) Феерично :))

(507) >> странно что ты предполагаешь что он умнее джуна, джун запросто забудет

Конечно умнее. Хотя бы тем, что ИИ ничего не забывает, и у него есть база знаний всех уровней до самого продвинутого синьора.

(507) >> ИИ работает по принципу - ты не попросил, я не сделал

Да нет. С чего ты взял? Я даже не знаю как спорить с явно ложным утверждением. Ну ОК, возможно есть какой-то ИИ, который делает так как ты говоришь. Но я с таким не сталкивался.

В моем опыте ИИ обычно делает так, как он думает что мне нужно, даже если его об этом не просишь. Бывает делает лишнего, бывает что-то делает по-своему, иногда случаются ошибки. Но чтобы прям нужно все просить - это не так.

Хотя, конечно можно ему задать преднастройку, чтобы он делал только то что явно указано, и не пытался сделать ничего сверх этого. Но зачем?

(509) а сколько литров бензина в итоге потрачено при возврате?

(498) >> ага, только это тебе надо всё в запрос написать, что данные сохранять надо и правильно переносить, ИИшка тупая для такого чтобы самой

Давай проверим. Ты говоришь что пользовался каким-то ГПТ. Спрашиваю у ЧатГПТ обычного браузерного:

Эй, чатботина! Если я тебя попрошу поменять тип поля с стринга на интегер в БД в одном большом проекте на Джаве, как ты это сделал бы? Распиши план. Ответ выдай без разметки, чтобы я его на форум мисту закинул.

Вот ответ:

Я бы делал это как миграцию в несколько этапов, а не как “сразу поменять тип и поехать дальше”. Иначе слишком легко положить прод, сломать совместимость или потерять данные.

План такой.

Сначала понять, что именно хранится в текущем string-поле:
какие там реальные значения, есть ли null, пустые строки, пробелы, мусор, значения вроде "00123", "12.0", "N/A", отрицательные числа, слишком большие числа, значения с запятыми и так далее.
Без этого вообще нельзя начинать. На этом этапе нужен SQL-анализ данных и оценка, сколько строк не конвертируются в integer без костылей.

Дальше проверить все места, где это поле используется:
entity, dto, mapper, repository, hql/jpql/native sql, спецификации, criteria api, json api, kafka/queue events, кэш, elastic, batch jobs, отчёты, экспорт, импорты, валидация на UI и на backend.
В большом проекте сама БД обычно не самая большая проблема. Основная боль в том, что где-то это поле сравнивают как строку, сортируют как строку, кладут в JSON как строку, или ожидают leading zeros.

Потом отдельно определить бизнес-смысл:
это именно integer или на самом деле identifier, который нельзя хранить числом?
Если у значения допустимы ведущие нули, типа "000123", то часто string был выбран не случайно. Если поменять на integer, эти нули потеряются. То же самое, если поле может выйти за range int и нужен bigint.

Если точно нужен integer, я бы делал через расширение схемы, а не через прямой alter текущей колонки в лоб.
То есть:
добавить новую колонку рядом, например old_field_int integer null,
написать миграцию, которая попытается сконвертировать старые данные,
отдельно собрать список плохих строк, которые не сконвертировались,
решить с бизнесом, что с ними делать: чистить, ставить null, дефолт, вручную исправлять.

После этого поменять код приложения на dual-read / dual-write на переходный период:
при записи писать и в старое string-поле, и в новое integer-поле,
при чтении сначала брать новое поле, а если оно null, fallback на старое с parse.
Это позволяет катить изменение безопасно и без жёсткого окна миграции.

Параллельно добавить валидацию на входе:
если раньше в string можно было засунуть что угодно, теперь backend должен принимать только валидный integer диапазона.
Если есть внешний API, надо решить вопрос совместимости. Иногда временно принимают и строку, и число, а потом старый вариант депрекейтят.

После выката dual-write прогнать backfill для всей таблицы.
Если таблица большая, делать батчами, с контролем нагрузки, логированием ошибок и возможностью рестарта.
Не одной гигантской транзакцией.

Дальше сверить данные:
количество строк,
количество null,
случайная выборка,
агрегаты,
все ли записи синхронны между старым и новым полем.
Если есть индексы, FK, уникальные ограничения, check constraints, их тоже надо создать на новой колонке и проверить план запросов, потому что производительность может измениться.

Потом перевести код полностью на новое поле:
entity уже с integer,
все запросы и фильтры обновлены,
сериализация и десериализация проверены,
тесты переписаны.

После этого, когда система уже пожила на новой схеме и стало понятно, что всё стабильно:
отключить fallback на старое поле,
перестать писать в старое поле,
сделать финальную миграцию: удалить старую колонку или переименовать новую в старое имя, если нужно сохранить контракт схемы.

Отдельно по тестам:
юнит-тесты на parsing и валидацию,
интеграционные тесты на repository и миграции,
тесты совместимости API,
тесты на старые грязные данные,
нагрузочные тесты, если поле участвует в частых фильтрах и join.

Если бы это был реально большой Java-проект, я бы ещё сделал так:
сначала feature flag или поэтапный rollout,
отдельный SQL-скрипт для анализа плохих данных до релиза,
отдельный backfill job,
метрики и алерты на parse errors, null rate и расхождение old/new полей.

Чего бы я не делал:
не менял бы сразу тип существующей колонки одной миграцией без анализа данных,
не завязывался бы на автоматическое “Hibernate сам всё обновит”,
не выкатывал бы это без обратимого плана rollback.

Если совсем кратко, то правильная схема такая:
анализ данных,
добавление новой integer-колонки,
backfill,
dual-read/dual-write,
перевод кода,
проверка,
удаление старого поля.

Это самый скучный способ, но обычно именно он не ломает прод.

(509) Я вам, ребята, сразу предлагал рецепт тестирования технологии с возможностью "глядеть в кишки". Мне сказали "фэ"
Бот не завис. На ваш запрос

он честно пытается выполнить вот такое:

Подробности

INSERT INTO `Выдачи` (`ЗаказID`, `СкладID`, `ДатаВыдачи`, `Комментарий`)
SELECT z.`ЗаказID`, z.`СкладВыдачиID`, DATE_SUB(CURDATE(), INTERVAL 2 DAY), 'Выданы 2 перфоратора Бош'
FROM `Заказы` z
ORDER BY z.`ЗаказID` DESC
LIMIT 1;

INSERT INTO `ВыдачаПозиции` (`ВыдачаID`, `НоменклатураID`, `Количество`, `ЦенаЗаСмену`, `Комментарий`)
SELECT v.`ВыдачаID`, n.`НоменклатураID`, 2, n.`СтавкаЗаСмену`, 'Перфоратор Бош'
FROM `Выдачи` v
JOIN `Номенклатура` n ON n.`Наименование` LIKE '%Перфоратор%Бош%'
ORDER BY v.`ВыдачаID` DESC, n.`НоменклатураID` ASC
LIMIT 1;
и т.д.

Кто знает SQL, пусть попробует бросить в это камень.
Вы просите ввести операции выдачи и возврата, не введя ни одного заказа.
Спасибо вам за хороший пример. Вы были очень близки к результату. Вы догадались попросить сделать таблицы на русском языке. Но почему-то не догадались, попав в затык, задать боту простой вопрос:
Что за ***ня? Почему моя последняя команда не выполнена?

Я рассчитываю на то, что данный сервис, en masse попадет в руки людей, которые привыкли решать вопросы великим и могучим. Не отягощенные ИТ профдеформацией, они легко справятся с подобными ситуациями

(514) <Это самый скучный способ, но обычно именно он не ломает прод.>

а потом у тебя ломается прод, ты копипастишь туда ошибку и он "да, действительно такой подход может привести к потере данных, вот теперь я поправил будет норм"

(509) Но у вас действительно хороший пример. Есть над чем подумать. Я вас искренне благодарю

(515) давай еще прикол, он будет учетные операции в транзакции заворачивать сам без спроса?

ну типа склад1-=1, склад2+=1 == перемещение между складами ваших перфораторов

Это на ту ситуацию что если база рухнет в тот момент как вы кнопку нажали

у меня целые сеньоры забывали про это зачастую сделать

(518) Ну да. Причем железное "да".

(516) Почему прод поломается? Обоснуй. В каком месте в плане ошибка?

(520) дело не в плане, а в том что он делает ошибки в коде иногда синтаксические, иногда архитектурные

(521) Пофиг что делает
Проблема что без направляющего пинка не пытается исправить

В итоге я не понял зачем программисту Go идти в 1С
В  OZON вроде недавно искали прог на Go с вилкой 300-500 тыс ₽

(523) Возможно автору уже за 30. Для Озон возраст кандидата далеко не на последнем месте

(524) 30 это уже возраст? Зачем молодым тогда платить большие деньги? Их и так до фига!

(525) По словам сотрудников да и сам видел некоторых, в Озоне мидлы и джуны это ребята 18-27 в основном. 30+ это уже сеньоры на руководящих должностях. Да и в вакансиях у них часто пишется "...В дружный и молодой коллектив...".

Думаю не секрет что в it люди "стареют" быстрее чем есть на самом деле) То есть в жизни человек который в самом расцвете сил, для работодателя вакансии какого-нибудь middle-backend разработчика  будет считаться как человек уже достигший и перешагнувший пик своих умственных способностей. А когда за воротами ни одна сотня молодых, готовых на все ради опыта ребят, то конкуренция конечно будет играть в их пользу.

Все это конечно субъективно, но в реальной жизни имеет место быть

(525) Молодые лучше поддаются на моральное давление
И прочую оплату софтом вместо хардовых денег за свои мозги

Товарищи в возрасте хотят больше денег
И не хотят героически преодолевать чужие проёбы проблемы

(527) "можно, а зачем?"

(522) ну я это и говорю но другими словами ;)
проблема в том что с таким подходом волшебная кнопка не такая волшебная...и условная тетя-клава кладовщик себе учетную систему уже не сделает потому что она пинать должна систему, а не просто пожелать

(529) Не просто пинать а понимать когда и главное куда пинать
Или получится хренъ

В итоге для прога со стажем ИИ очень неудобен
Проще самому подумать и ручками сделать
Чем пытаться встать на место аналитика и объяснить ИИ что ты хочешь

Ещё и объяснять надо на понятном ИИ языке

(521) Ну допустим, он делает какие-то ошибки, даже синтаксические, как бы фантастически это не звучало, попробуем поверить тебе на слово.
Но он их делает гораздо реже чем человек. Плюс исправляет ошибки в коде, которые были сделаны ранее человеками. Чем тебе это плохо?

(532) Все это похоже на тусовку андроидщиков, которые придумывают почему айфон хуже андроида, для самовнушения что они круче айфонодрочеров.

(534) Текущая ситуация с ИИ больше похожа на тусовку айфонщиков
Которые репу чещут как им санкционный софт мимо маркета на свое покусанное яблоко установить ))

(535) Установил на Mac Air MAX официально. Я живу в другой вселенной? Москвабад...🤦
Единственное с чем столкнулся, не смог сделать аккаунт и с российским номером и российской почтой. Пришлось почту на icloud завести...

(536) Маководы это отдельная каста
Ты на Айфон сначала Сбербанк установи ))

(536) <Установил на Mac Air MAX официально.>

Официально - это зашел на AppStore и установил, остальные способы это нештатные костыли

Установка через корпучетку и через тестовый режим - это костыли, а не "официальный способ, все в США и ЕС так себе софт ставят, массово"

(536) А MAX, внезапно, не является санкционным софтом :))

(539) Имхо это недоработка, пора под санкции
Где можно проголосовать?

(537) зачем устанавливать что-то когда есть pwa

(540) Создай петицию на ченч орг :))

(541) у pwa обычно проблемы с пушами

(543) У PWA со всем проблемы почти
С безопасностью тоже

(537) >> Ты на Айфон сначала Сбербанк установи ))

Это новое суеверие андроидщиков, что на Айфон сбербанк нельзя установить? Это только подтверждает мои слова.

(545) Из AppStore?

(541) У pwa есть фатальный недостаток: через него разработчик не может так же хорошо собирать информацию о владельце телефона как через нативное приложение.

ЗЫ: Принципиально не пользуюсь мессенджерами, у которых нет веб-версии.

(545) Это официальная информация с сайта сбера:
"Как установить мобильное приложение на iPhone?
Установить приложение СберБанк Онлайн на айфон самостоятельно в настоящее время не получится, обратитесь для этого в ближайший офис СберБанка.
Если этот способ вам не подходит, вы можете пользоваться веб-версией СберБанк Онлайн, добавив её ярлык на домашний экран своего айфона."
https://www.sberbank.ru/ru/person/dist_services/sberbank-online?chips=app_iphone&ysclid=mn7j9t0wnd433318646

(546) Нет блин, из Google Play :))))

(549) Не придумывай.

(538) >> Официально - это зашел на AppStore и установил, остальные способы это нештатные костыли

Да какая разница, если подсанкционный софт удален как а Аппстора, так и с Гугл Плея. Называй это костылями, но если они есть, то проблем нет.

(551) Просто у андроидов есть и другие ОФИЦИАЛЬНЫЕ магазины, помимо гугл плея. Например, у самсунгов есть Galaxy Store, там сбербанк не удалён.
У Хуавея - тоже свои магазины приложений.
Это только у убогого эппла всего один магазин приложений :)))

(526)
>Все это конечно субъективно, но в реальной жизни имеет место быть

Была раньше шутка про ставку 1С-ника 2 часа = 1 часу проститутки.
Возраст в ИТ, похоже, аналогично по законам рынка проституции работает.

(552) у Apple тоже есть альтернативные в Евросоюзе. Около 5 их открылось.

(552) И стикеры вместо apple pay)

(554) Вот список:

AltStore PAL (EU)
Setapp Mobile (EU – closed February 2026)
Epic Games Store (EU)
Aptoide (EU)
Mobivention marketplace (EU)
Skich (EU)
Onside (EU and Japan)

(556) Ага, погуглил про первый же:
"Для AltStore PAL требуется iOS 17.4 или новее. Для работы магазина приложений придется приобрести годовую подписку за €1,5, и еще €0,3 евро в виде налога."

Яблоководы должны платить за всё

(552) Где официальный магазин Оппо?