О клавиатурах.

Первая "ibm" клавиатура была Mitsumi Classic
Отличная "вечная" клавиатура
Уже не помню, сколько я их сменил за свою жизнь.

Затем были Genius, A4Tech -- всякое разное.

И вот 2 года назад я "созрел" на механику.

Долго выбирал и выбрал проводную полноразмерную Akko 5108S
https://cubiq.ru/akko-5108s-review/


Впечатления:
-- Вес. Вес это надежно
-- Сменные свитчи это хорошо
-- Подсветка это прикольно. Но пользуюсь чисто для фона.
-- Можно взять и поменять кейкапы. Оп и вы сменили дизайн с темного на светлый

Плюсы
-- Обратно на мембранку не хочется
-- Печатать приятно. Если все свитчи работают нормально. :-)

Минусы
-- спустя 1,5 года несколько свитчей стала глючить
Купил новый комплект и заменил. Сначала частично. Затем все полностью.
В роликах на ютубе блоггеры вещают, что механические клавиатуры - "вечные".
Да, вечные, если делать капремонт вовремя.

А  чем вы можете похвастаться дорогие форумчане ?

P.S.
DNS начал внезапно продавать клавиатуры Varmilo
Цены прямо таки оглушают.

P.P.S.
Сегодня конечно среда, но фактически - пятница.

У меня SteelSeries Apex Pro. Вполне доволен.
До этого была механика от Logitech - но быстро стала глючить: то кнопка не срабатывает, то наоборот, вместо одной буквы печатает 3.

Черно-желтая клавиатура? Ну такое (сугубо субъективно), "осиные" сочетания - синоним безвкусицы в дизайне.
Себе механику пока не беру - устраивает бюджетная клавиатура Microsoft. Да и вообще я всегда был за тихие клаву и мышь.

(2) Зато корпоративные цвета билайна :))

фигня. вот клавиатура, так клавиатура...
https://www.indiegogo.com/projects/nemeio-the-customizable-global-keyboard#/

(4) Твоя ссылка ведет в никуда.
(0) Полноразмерная мембранка low-профиль

Red Square Keyrox TKL. Серая. Подсветкой не пользуюсь.

Впечатления сугубо положительные.

Минусов наверное два:
Отсутствие цифрового блока. Для меня не критично.
Без подсветки буковок почти не видно. Тоже не критично.

(5) Проверил. Все открывается. Полноразмерная механическая клавиатура nimeio, с е-инк клавишами и подстветкой.

(0) Enter маленькая, неудобно.
Я после Mitsumi Classic максимум что нашел похожее - A4tech. Но и то долго адаптировался к ней.

Logitech K280e

(4)

Бюджетненько.

Я думал, что ничего веселее, чем четыре колесика для Apple Mac Pro за 700$ я уже не увижу.

(1)(6) Прикольно.
Но я, увы, в "скелетон клавиатура" - не смог.
Несколько раз в магазинах пробовал - не моё.

(4) за 11 миллионов, я правильно прочитал?

(11) Это для лохов. Вот клавиатура за 99 млн

(8) Так же. Сейчас A4tech KK-3 - почти аналог митсуми

(11) Не, это типа всего собрано денег или что-то в этом роде.

(12) Клавиатура Страдивари? :))))

(0) любая беспроводная

(0) любая проводная

Logitech MX Keys S

(18)+ только кнопки Pause/Break жаль нет - приходится через Fn+B нажимать
ну или Ctrl+Fn+B для 1С

и PrintScreen тоже нет - но это уже давно выучил в винде Win+Shift+S

(19) Еще там нет часто используемой кнопки "ПКМ" между правым альтом и контролом.

(20) да ну?

вот клава, так клава, а не эти ваши игрушки

(21) И? Как ее нажимать? Всегда большим пальцем правой руки, т.к. сразу и стрелки нужны бывают, а тут тянуться. Ты еще предложи сочетание клавиш для этого действия. :)

Полноразмерная, беспроводная, с полноценными большими (не плоскими) кнопками. Не смог найти с такими простыми требованиями. Подскажите, если знаете, плиз.

Идеалом была mitsumi millenium, только она проводная (стала глючить со временем).

p.s. можете смеяться, но из подходящих нашел только беспроводную Oklick за 700р, на ней и сижу сейчас. Только надписи на некоторых кнопках очень быстро стерлись, пришлось дешманские наклейки клеить.

MS Curve Keyboard
MS Keyboard 600

Жду когда под маркой Incase начнут продавать.

За 5 лет только левые шифт с альтом стерлись.

На логитеке за те же 5 лет на русские буквы уже нельзя было рассмотреть.

(23) Не использую ПКМ на клаве, на мышке жму - привычка

(24) Проводная вот такая https://www.dns-shop.ru/product/6a6a75d34e5fed20/klaviatura-provodnaa-a4tech-kk-3/
Беспроводная - аналогичная типа такого https://a4russia.ru/klaviatura-mysh-a4tech-bloody-3100n-usb-besprovodnaja-chernaja

Отличная "вечная" клавиатура
Уже не помню, сколько я их сменил за свою жизнь.

ТС прожил несколько вечностей?

Клавиатура проводная Genius Smart KB-117
950 рублей
Что еще надо от клавиатуры то?

(25) +1 MS - топ, жаль их больше не делают

https://mebelforoffice.ru/assets/components/phpthumbof/cache/microsoft-comfort-curve-keyboard-3000-black-usb-(3tj-00012).3251db84ebc6ff55a1583c43807ab5c512594.jpg

вот такая. плюсы для себя: тихая, чуть изогнута, меньше устают руки. F-кнопки меньше остальных, отличимы на ощупь. большой DEL(это просто гениально, ins все равно используют 0.1% олдскулов)

Логитеч была - дерьмо, очень надежная но давить клавиши тяжело. Выкинул. Микрософт норм. Но за 150 рубелй дерьмо еще лучше давиться но там есть нюанс - они зажопили выравниватели и шифт заедает.  По моему все были мембранные. Беспроводные сразу в топку. И от мышей в итого отказался от беспроводных.
Пока эта - MS Keyboard 600 когда я покупал она мне меньше 1000 встала.

Клавиатура, как и мышь - расходный материал. Чуть что не так - купил новую, а эту на мусорку, пусть бомжи играют.

Уже лет 20+ Logitech y-st39 https://rukminim1.flixcart.com/image/704/704/keyboard/z/m/t/logitech-y-st39-original-imae4hbhcuxznfar.jpeg?qu003d70

Сидел всю жись на A4Tech KV-300H, но тут поехал ненадолго на дачу и взял дешман для ноута на время Gembird KB-8354U-BL.
Внезапно на даче уже живу 2 месяца и пользуюсь этой клавой.
Это лучшая клава в моей жизни!

Посмотрел в dns - стоит 400 руб.

Главное полноразмерная и лоу-профиль.
Была механика Логитек, очень крутая но очень неудобная. Вернулся обратно на тоже Логитек, но обычную низкопрофильную К800. Руки отдыхают.
На работе заставляют на апловской ОС работать, поэтому заказал полноразмерную апловскую клавиатуру. Сама клавиатура очень удобная и хорошая если печатать буквы, низкая, но расстановка специальных кнопок непривычная, поэтому в целом она мне не нравится.

(34) A4Tech KV-300H отличная клавиатура. Пиратский клон апловской, но переделанная под винду. Идеальная доска. Была бы еще безпроводная, цены бы ей не было. Хотя, с проводом тоже есть плюсы - возможность размещения USB-портов в ней.

(37) *беспроводная

Муй заразил, засранец.

(36) а нафига страдать с маковской раскладкой то? там же нет какихто прям особых кнопок которых нет на обычной клаве, стандартная win кнопка вполне заменяет маковскую кнопку с этим функционалом
а всякая шиза с del и backspace жизнь сильнее портит так то

(37) У последних проблемы с покрытием - идет пятнами
Есть беспроводные похожие типа A4Tech Fstyler FBX50C - аналогично покрытие пятнами идет
И частый брак с кнопками

+(40) Еще и кривые как сабля

(41) точно!

комплект клавиатура + мышь dell premier - механизм ножницы, мультипоинт (2 блютуз, один радио)

сейчас два комплекта, прошлого и позапрошлого поколения, пока лучшее, что было.
новый идет еще и с подсветкой, но как-то необосновано дорого (200 usd). при этом предыдущий за 100usd всё еще продается.

(41) у меня тоже кривая. Microsoft Comfort Curve 3000. Для слепой печати удобная, локти немного развернуты в стороны и гораздо меньше изгиб в запястьях.

хочу чтобы:
Полноразмерная
Маркировка Рус/Енг на клавишах чтобы отличались цветом
Беспроводные если - идут в комплекте с мудачными мышами под лилпутские руки, а отдельно брать клаву только со свистком под клаву - еще свисток и под мышь отдельный некузяво. К проводным отношусь норм.
.
но пока все время на ноуте.
дятлы на ноуте кнопку листания справа вверху крайняя вкл/выкл, рядом с ней ПейджДаун - промахиваюсь иногда...
Подсветка на ноуте есть, но так себе...

и рядом лежат 7 мышей. разной степени глючности ;-)

(46) купи одну нормальную мышку MX Master 3S

а вот с клавами все плохо, у MX Keys есть куча недостатков
хотя сам механизм кнопок супер и точность идеальная, лагов нет
на три девайса умеет через приемники usb или блютуз как и мышка

но подсветка убогая (или нихрена не видно или в глаза слепит), раскладка местами тоже
особенно ряд F1-F12 не подходит для прогов, разделения между блоками нет - сложно слепым по нужной попадать F5 или F10/F11

раньше тоже хотел рус/лат разным цветом - потом когда осваиваешь слепой набор - глубоко пофиг

сижу на MX Keys потому что она не тормозит меня - символы по RDP не пропускает как многие другие и нажатия/выжатия кнопок отличны и тихо
на механике пробовал - задолбался от клацания

Кстати, у бюджетных клав сталкивался с фокусами при срабатывании шифта: либо срабатывает поздно, либо "отлипает" с трудом, как будто ты его держишь, хотя давно отпустил (и проблема явно не механическая). Пришлось с такой клавиатурой расстаться, просто невозможно быстро печатать. И пока сам не поработаешь, не поймешь - подойдет ли тебе клавиатура.

(39) Потому что на виндовой клаве кнопки не там расположены как на компе, постоянно путаешься. Иногда же с собой нет клавы в полях, приходится работать на встроенной.

(40) Это для китайской клавиатуры простительно. Дешевому коню зубы не смотрят.

(43) dell premier не годится, у нее нет промежутков между четверками функциональных клавиш. И комплектная мышка очень маленькая. Мышку лучше выбирать отдельно.

(34) На вид, вполне неплохая клава. Недостатков не заметил.

Каких только клавиш не было. ИМХО условно самая дешевая *2 пощюпав 3-4 клавиатуры известных брендов можно выбрать клавиши которые устроят (сила нажатия, ход клавиш, громкость и т.п.). В свое время долго юзал мультимедийную клавиатуру где на дополнительные клавиши можно было настроить  дополнительные действия в принципе удобно, но не критично.
Подсветка реально востребована у меня раз 10 в году, в остальное время только раздражает если отключается то лишних 500 рублей не жалко, но не принципиально. До настраивать упругость ход и т.п. когда это можно выбрать сразу это для каких нибудь проф геймеров каким не являюсь

юзаю механику, но она шумная.
думаю попробовать low-profile и чтобы не шумела, было бы збс.
но чет лень

Акко 3108. Выглядит , как старая IBM, народ лажает :), откуда откопал раритет.
https://akko-russia.com/3108v2
Классная клава. Механика - это вещь! Дома HyperX Alloy FPS Pro, короткая.  Кто перешёл на механику, обратно, как правило, не возвращаются.

Православный Энтер уже не делают?

три года использую китайскую механику hexgears. шумная, да, но что-то больше никуда и не тянет)

Самые нормальные клавы были во времена настольных ПК и разъемов PS2 Помню была клава тяжелая, дно железячное, не скакала по столу, какая-то BTC. Может дома гдето до сих пор живет в нычке какой-то.
Интересно, а есть переходники с PS2 на USB?

(58) ! Точно, это еще одна фича хорошей механики. AKKO весит 1200 гр., например. Обычные клавы редко тяжелые, а механику наоборот., спецом утяжеляют.

(55)
Ну давай, покажи свой ноутбук со встроенной механической клавиатурой ))

Имхо прелести механики сильно преувеличены
Обычная резинка (мембранная) с пружинками и нормальной конструкцией хода кнопок по направляющим вверх-вниз без перекосов (аля классика BTC 5121 или Mitsumi) для обычного пользователя (не геймера) намного лучше и привычней

Mitsumi Classic
https://mysku.club/blog/misc/99635.html - у меня такая была первая в 1997 году
Друг же тащился от BTC c железным дном

(60)+ Ножничная низкопрофильная по типу клавиатур ноутов или старых A4Tech KV-300H - идеальны для быстрой печати
И пофиг на редкие ошибки печати, главное выжим кнопок минимален, усталость меньше при высокой скорости

ЗЫ
Еще и поэтому сижу на ножничной низкопрофильной MX Keys S, до этого Fstyler FBX50C, а еще до этого KV-300H

Мой выбор - той же геометрии что и была, очень долго сидел на A4Tech (из которых моя домашняя ворона выдерала кнопки и их прятала /* клав было испочено много, запас запасных кнопок был */), сейчас ARDOR GAMING Ranger V2, до этого несколько разных было...
Вроде кнопки почти в том же месте, но промахи случаются чаще, привыкнуть не очень быстро получается.

А механика, мебранки, то да сё... да пофиг...
ARDOR у меня на оптике, но клацает не хуже механики! Очень громкая штука.
Ну... если не колотить с силой, как в механическую печатную машинку, то вполне адеватно, но это днем, когда машины шум создают, вечером уже так себе...

(58) да, есть переходники всякие https://www.wildberries.by/catalog/elektronika/tags/perehodnik-ps-2-na-usb-dlja-klaviatury-kupitb

(60) во-во - у меня как раз такая, от которой у тебя друг как удав

Я всегда в клаву топчу сильно. Ибо нефиг бездушной технике над нами властвовать!

(65) Ты бы слышал как моя двоюродная сестра их убивает...
Она на печатной машинке училась и все никак не отвыкнет.
Это как у китайцев в фильмах, когда они пальцами насквозь пробивают не то что грудь, но и бетонн или сталь.

(66) Интересно на какой печатной машинке она училась и когда?

(67) ну, я на Консулах потыкал...
на дисплеях ЕС7920 с клавой - там кнопки - всем кнопкам кнопки. главная кнопка - ПД

(68) Consul 256/260/260.1 это ЭПМ с функциями терминала
уже не совсем печатная машинка, хотя весь ее функционал на месте

Теоретически можно подключить нормальную современную клаву через хитрый "переходник" чтобы не бить по кнопкам

еще бы полноклавишную клаву не длиннее 38см.
чтобы влазила в портфель вместе с ноутом...

(55) Мне механика не понравилась. Кстати, тут как раз на форуме советовали, и я заказал на работу механику со средними свичами, самыми ходовыми, не знаю какого цвета, красные вроде, не разбирал. С годик посидел на ней, понял что полная хрень. Ход кнопок длинный, сами кнопки высокие, плюсов по сравнению со своей старой К800 не заметил вообще, зато минусов куча. Советовали поставить проставки в кнопки чтобы уменьшить ход. Но это решило бы только половину проблем.

(70) без блока цифровых кнопок справа их дофига
либо складные по типу
https://www.ozon.ru/product/besprovodnaya-skladnaya-klaviatura-palmexx-bluetooth-akb-usb-c-russkaya-1757474496

(72)+ можно взять любую компактную клаву и к ней блок
https://www.ozon.ru/product/besprovodnoy-blok-klaviatury-s-podsvetkoy-1764081982

(71) бывает низкопрофильная механика
но от клацания не избавляет, один хрен ночью раздражает не только окружающих но и себя

да и днем при созвонах не фонтан

(51) это в позапрошлом поколении, в прошлом и текущем все ок и с F-кнопками и с размерами мыши

Просто оставлю это здесь

https://disk.yandex.ru/i/1XS_auVeZFgkMQ

пишу с нее же, после процедур

(72) хм.. складные... как-то даже не подумал про это.
(73) не, с отдельным блоком некузяво

(75) Тогда хорошо.

(76) Круто, можно на улице в дождь работать!

(74) Да, клацание тоже минус. Опять же, мне советовали мягкие подкладки под кнопки, чтобы шум гасили. Но не вижу смысла, если можно купить хорошую немеханическую за те же деньги.

(80) Таки кастомная (доработанная) механика на тихих свитчах очень хороша
Но сильно дорого или задолбаешься сам делать

(81) Чем она хороша?

(82) Путем шумоизоляции корпуса, установки прокладок, смазки свитчей и прочих ухищрений можно добиться более тихой и приятной работы

Microsoft Natural 4000 уже лет 15. И про запас в кладовке ещё одна лежит.

(84) Когда приходится переходить на другую обычную-прямую клаву или ноут, что со скоростью печати происходит?
Как долго привыкание/переучивание?

(85) пробовал я на эргономичной. Это хорошо, когда сидишь постоянно на своем рабочем месте.

В теме будут полезные сообщения? Некрофилия и пустой треп!!! Мне тоже интересна клава, которая не портит пальцы... и вообще ничего полезного нет, но народ чем-то пользуется?

(87) а полезность в чем должна выражаться?

(88) НИ ОДНОГО полезного совета или опыта пользования клавы, купленной в ближайшие годы... хотя Вы это прекрасно понимаете

(89) а какие полезные советы должны быть? типа?
кому-то нравится одно, кому-то другое.
несколько моделей озвучено.
я так, напрмер, в магазине тыкаю и беру что понравислось.

(90) В магазине все не протыкаешь
Некоторые особенности типа нет нужных кнопок (или заменяющих комбинаций клавиш) только уже в работе всплывают

(91) ну, я ориентируюсь на классику. Когда по клиентам ездишь всяке свои домашние клавы сбивают с толку привычками, у клиентов что-нить простое стоит. Но сейчас по клиентуре почти нет выездов, так что уже не так критично.

(67) Давно училась на печатной машинке, очень давно, в те времена компьютеров кроме синклера мало кто видел. А на какой не скажу, не уверен что и она помнит.

(85) Ужасно, сажусь к дочери на ПК и скорость печати падает на 30%  и пропадает печать вслепую, но ненадолго. Часа через три уже нормально.
(86) Это да.

Главное, что на моей кисти не болят и пальцам удобно. Я первый раз пересел на Natural не Microsoft, а Dell в 1998 году. Приезжали иностранцы подарили начальнику, он попробовал и мне отдал, а мне понравилось. Потом когда увольнялся - попросил забрать и её подарили мне. Я с ней до 2002 года поработал. Потом на обычной сидел до 2010 пока MS Natural не взял.

(93) Тут противоречие
Если давно училась но сейчас много печатает - уже давно бы переучилась не колотить по клавишам
Ибо человек ленивое создание, на старых печмашинках если недостаточно нажал не сработает, на современных клавиатурах этого нет

Т.е. получается печатает она редко и мало!
Но если редко и мало, то как умудряется убивать клавиатуры?

(95) "Но если редко и мало, то как умудряется убивать клавиатуры?" Может она клавиатурой бестолковых пользователей по головам лупит. Тогда лучше всего подойдет древняя Мицубиши, с железной пластиной внизу.

>>я "созрел" на механику.
какая пошлость
разработчики обмена EnterpriseData, случайно, не фанаты механики. тот же пафос по итогу - бэк ту зе истокам, нелепо, странно, но модно

жаль, нет сейчас таких клавиатур

покупал в подарок клавиаутуру. лоу профайл, стайл, блеск. того же бренда нет таких клав в помине на сайте - пипл хавает механику

сто!

С год назад перешел на механику, чисто побесить коллег)

В итоге, обратно на мембраны не хочется)

(Panteon t9 pro CS белая)

(101) Используешь только в офисе в рабочее время в довольно шумном окружении?
Дома бы тебя прибили, особенно если ночью решил поклацать

А у кого какие тихие клавы?

(102) А вы что, все в одной комнате живете? Жуть... Я у себя в кабинете могу ночью даже музыку включить, правда не очень громко, или кино посмотреть без наушников. Никому не мешая.

(104) 1. Не у всех есть отдельный кабинет
2. Звук механики высокий и раздражающий, хорошо пробивается через тонкие стены/двери
Конечно ко всему можно привыкнуть

(102)
И на работе, и дома одинаковые)

И у нас в кабинете было тихо, пока админ такую же не купил месяц назад)

(103) У меня относительно тихая мембранная Microsoft Wired 600. Говорят, есть тихие механические, но ценник, конечно, негуманный.

(95) Я не психолог и не психиатор. Я не знаю почему она так колотит по клаве. Это не моя проблема...
Она бухгалтер (обычно главбух), т.е. набивает много всякого разного.
Точный и сильный удар по кнопке гарантирует ее срабатывание!
Это так просто из мозгов не выветрить...
Там внутри головы это засело и хрен ты от этого избавишься....
Ну и шумный клац (возможно поможет, но если за 40 лет это не прошло, то ой, все), наверное тоже нужен, но я с ней это не обсуждал...

(103) У меня Логитек К800. Не громкая, можно очень тихо печатать при желании. На совещании осторожно печатал так, чтобы никто не слышал что я печатаю. В полной тишине слышно немного. Беспроводная. С подсветкой. Полноразмерная. Классическое расположение кнопок, с правильными отступами, без экономии пространства. На свободном месте дополнительные самые нужные кнопки: Запуск калькулятора и регулировка громкости. Функциональные клавиши работают сразу, без необходимости нажимать кнопку Fn. Есть подставка под руки. И она вечная. Работает уже очень много лет. Некоторые кнопки раскалывались когда жена роняла тяжелый цветочный горшок с полки на клавиатуру. Но я купил нужные кнопки и заменил.
Апловская еще есть. Тоже тихая, беспроводная, и работает хорошо. Но расположение кнопок непривычное, и нет подсветки. Зато размером компактнее, и выглядит более стильно и серьезно.

Верен Microsoft Natural. Она счас не выпускается, но давеча на Авито взял практически как новую за 2.000 рублей.
Приятная раскладка, полноценный цифровой блок. Для работы на стационаре самое то, на ноуте редко работаю.

A4Tech KV-300H
Купил пару лет назад сразу 2 штуки. На запас.

(109) у меня MK270 привык к такой сильно, раз в год-полтора в среднем покупаю новую. На других у клиентов можно работать но не комфортно. Дома только 270. Лежит 5 штук новых что бы до пенсии хватило ))

Кстати, народ, никто не брал клавиатуры Keychron? Что там с надежностью?

Инструмент нормальный должен быть. Можно еще маленькую клавиатурку со спец символами.

(101) побесить коллег

https://vk.com/video-101069992_456239684

(111) у меня такая же в офисе и дома

в офисе профдеформация у нее за 5 лет :) стала посередине гнутая как айфон

дома как новая, потому что на ней редко печатаю :) а на ноуте обычная мембрана тихая

(0) клава хорошая,
маленький минус: кнопки высокие - нажимать труднее(долго).
У меня клава почти такая же, только кнопки низкие :-)

(112) офисный рюкзак нормальный и носи клаву с юсб свою с собой. пришел к клеентам, расчехлил свою клаву и ....

касперский может привередничать - обнаружено новое устройство - введите капчу - докажите, что вы кожаный

P.S.

Вот всем клавам клава. От Искра - 1256

http://www.leningrad.su/museum/show_big.php?n=2026

1) Вес. Вес это надежно.
Можно качаться, можно сражаться с супостатом.
Я сколько помню корпус это 2 мм стали

2) кнопка Reset -- тренировка внимательности

3) Сами кнопки -- тренировка спокойствия

К ней шёл манипулятор мышь (в просторечии крыса).
В живых, увы, на кафедре ни одной мышки к моему приходу не осталось.

(119) после работы на такой клавиатуре ты мог пальцами одной руки порвать Чака Норриса.

(119) У меня была такая клавиатура:


В неё был встроен целый компьютер.

Главное low-профиль и полноразмерная.
Для меня идеальна для работы Logitech K280e

(122) Богомерзкий low-профиль. )

(115) Зачет!)))

(119)
1. Почему "RESET" а не "СБРОС"?
2. Размещение подобной кнопки прямо на клавиатуре, да еще без защиты (колпачка откидывающегося например) - означает что часто приходилось ей пользоваться?
Все время зависала система или это был стандартный выход из программ?

(125)

На картинке надпись Reset
У нас на всех клавиатурах эта кнопка была выломана,
а надпись, увы, я не помню уже.

Имхо, просто сброс системы.
Нажал и вся программа, что набирал за лабораторную улетела в NULL.

P.S.
У нас информатика уже была на Искра-1030, там был аналог 8088 имхо.
А эти "чумаданы"  стояли на кафедре, стоили кучу денег и никто не решался их списать.