Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: Магниты
🠗Ø (Волшебник 03.06.2025 16:11)
0 formista2000
 
03.06.25
13:46
Размагничивается ли магнит по мере намагничивания им ферро-железяки?
1 PLUT
 
03.06.25
13:48
(0) размагничивается, когда магия (ток) в катушке заканчивается

wiki:Ивашка_из_Дворца_пионеров

Второй гость — Кощей Бессмертный в железных доспехах, прискакавший на игрушечном коне. Ваня с помощью подковы и динамо-машины делает мощный электромагнит, притягивает им Кощея и, в конце концов, заставляет его с позором убежать.
2 Волшебник
 
03.06.25
13:49
слегка....

если хочется быстро размагнитить, то брось его в кастрюлю с кипятком
3 PLUT
 
03.06.25
13:50
(2) а если в кастрюлю с жидким азотом бросить?
4 Волшебник
 
03.06.25
13:52
(3) Тоже ничего хорошего. Может потрескаться и станет слабее.
5 formista2000
 
03.06.25
13:52
(2) wiki:Точка_Кюри не совсем то, да и температуры кипятка не хватит.
6 ads55
 
03.06.25
13:56
(5) "температуры кипятка не хватит" смотря что кипятить. Железо кипит при 2.6КЦельсия, вполне выше точки Кюри :)
7 Волшебник
 
03.06.25
13:57
(5) у неодимовых точка Кюри 80 градусов
8 formista2000
 
03.06.25
14:04
(7) Ну значит он ничего и не намагнитит при такой температуре.
Я имею ввиду стандартные условия.
9 Garykom
 
гуру
03.06.25
14:07
(0) Да
Постоянные магниты - это фактически остаточная индукция
Они сами по себе даже в идеальных условиях теряют намагниченность

Попытки намагнитить еще железяку - фактически поделиться частью остаточной индукции
10 Garykom
 
гуру
03.06.25
14:08
(9)+ Это плохое
А хорошее что намагниченность выдохшихся магнитов прекрасно восстанавливается, путем нового намагничивания с помощью сильных электромагнитов
11 PLUT
 
03.06.25
14:12
(9) лучше про ювелирку что-нибудь расскажи?

https://bectechnology.ru/technical/postoyannye-magnity/magnity-i-magnitnye-materialy/#:~:text=%D0%9E%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F%2D%20Br ,%D0%93%D0%B0%D1%83%D1%81%D1%81%20(%D0%B2%20%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B5%20%D0%A1%D0%93%D0%A1%D0%95).

переживаю про постоянные магниты в самокатах и прочих коптерах и тележках на электротяге
12 PLUT
 
03.06.25
14:14
в HDD есть постоянные магниты. чёто не очень то "они фактически делятся остаточной индукцией"

поисковые магниты еще есть :) "осторожно, пальцы!"
13 PLUT
 
03.06.25
14:16
это с просторов тырнета, если что

"Неодимовый магнит теряет порядка 1% в течение 100 лет, в то время, как ферритовый магнит уже через 8-10 лет полностью теряет свои магнитные свойства и становится обычным куском железа."
14 Garykom
 
гуру
03.06.25
14:30
(11) Не переживай, если конечно температура вокруг не превышает допустимую
В целом электродвигатель на постоянных магнитах (в т.ч. неодимовых) конечно теряет свою мощность с каждым годом и ресурсом
Но от потери намагниченности очень незначительно

Большая проблема это сильный перегрев, свыше 80 градусов, да еще и длительный
А так обычно электродвигатель раньше механически помрет, или датчики Холла сдохнут или обмотки сгорят, чем постоянные магниты того
15 PLUT
 
03.06.25
14:21
и про стрелочные компасы непонятно (ну которые направление по сторонам света показывают). если рядом ферро-железяку положить, не поделится ли стрелка компаса своей намагниченностью и не размагнитится ли?
16 Garykom
 
гуру
03.06.25
14:21
(13) Неодимовый от 0,1 до 2% за 10 лет теряет
Но там кривая потери более хитрая, не линейная
17 PLUT
 
03.06.25
14:21
(14) ну или потери на литниках
18 PLUT
 
03.06.25
14:22
(17) а блин, это из йувелирки. потерю намагниченности домой не утащить :)
19 Garykom
 
гуру
03.06.25
14:23
(17) Тебя так это зацепило?
Твоя неграмотность? Что никак забыть не можешь, да?
20 PLUT
 
03.06.25
14:30
(19) твоя неграмотность :)
21 PLUT
 
03.06.25
14:31
"дикие потери при ковке" - не знаешь, кто такой перл бзднул?
22 Garykom
 
гуру
03.06.25
14:32
(21) Ты знаешь что такое окалина?
Конечно для чистого золота она не существенна
Но чистого золота в природе не существует
А в ювелирке используются ювелирные сплавы и там далеко не 99% золота
23 PLUT
 
03.06.25
14:33
(22) опять ты за своё :)

еще раз повторяю - я работал в йувелирной компании крупной (у которой еще и своё производство есть) и ты мне рассказываешь про аффинаж и жыдкие отходы и сколько можно потерять (правильный ответ - по норме)
24 Garykom
 
гуру
03.06.25
14:34
(23) нормы то назови при аффинаже ))
25 PLUT
 
03.06.25
14:34
(24) сначала ты про дикие потери при ковке :)
26 Garykom
 
гуру
03.06.25
14:35
(25) для стали до 2.5% при каждом нагреве и что?
27 arsik
 
гуру
03.06.25
14:35
(13) Да. Есть такая тема. На мопедах через несколько лет переставало нормально через кик-стартер заводиться. Приходилось толкать.
28 PLUT
 
03.06.25
14:38
(26) дикие потери при ковке какой-то неведомой херни (скорее всего железяка)
29 Garykom
 
гуру
03.06.25
14:39
(28) при ковке золота тоже есть потери
особенно если много раз нагревать и ковать и снова нагревать и ковать
да очень незначительные (если сравнивать с другими металлами, где значительная окалина) - но они все равно есть
30 Fish
 
гуру
03.06.25
14:40
(28) Ну так искры то летят дико :)))
31 PLUT
 
03.06.25
14:42
(29) а вы точно йувелирных дел мастер?

какой-то станок, но наверно это не "ковка" в прямом смысле этого слова?

https://markis.su/shop/valtsy-ruchnye-dlya-yuvelirov/
32 Garykom
 
гуру
03.06.25
14:52
(23) Возвращаясь к задачке про слиток золота и корону из нее

Корона (как сложное изделие) всегда будет иметь меньше золота чем исходный слиток
И никаким средневековым методом нельзя доказать что золота использовано меньше, что оно было украдено (если конечно мастер не совсем зажрался)

Исходный слиток мог иметь разные дефекты, например высокую пористость - которая снижает относительную плотность его

А при изготовлении короны, могли добавить как другие металлы так и пеногасящие добавки или применить методы литья для снижения дефектов
Или ту же ковку которая уменьшает дефекты

В итоге корона даже будет иметь большую плотность чем исходный слиток, хотя золота там меньше

Надеюсь ты это понимаешь?
33 PLUT
 
03.06.25
14:47
(29) "особенно если много раз нагревать" чтобы что? чтобы золото (самый пластичный металл) стало еще пластичнее и немного потерялось с окалиной? или опять про сплавы (розовое, красное, желтое, "цыганское какое-нибудь" золото)

"Самый пластичный металл – это золото, которое при растяжениях удлиняется на целых 65%. Примерно такие же значения имеют свинец и серебро. За ними идёт медь с показателем от 50 до 60%. Следующее – железо с относительным удлинением от 40% до 50. Пластичность титана составляет примерно столько же. В эту группу входит также платина"
34 PLUT
 
03.06.25
15:02
(32)

"В итоге корона даже будет иметь большую плотность чем исходный слиток"

большую плотность - в относительных или абсолютных величинах это насколько?

например, мастеру дали 1 кг слитком чистого (х.з. какая была чистота во времена Архимеда). как ты думаешь, кувалдой насколько можно плотность 19,3г/см3 увеличить, допустим до 20 г/см3. нужно просто посильнее постучать по короне? так что ли?

вот еще старость от 99 года прошлого столетия занимательная
https://www.kommersant.ru/doc/2286675
35 PLUT
 
03.06.25
15:07
(22) "Но чистого золота в природе не существует"

Красцветмет искренне недоумевает

© википедики wiki:Красцветмет_(предприятие)
36 Garykom
 
гуру
03.06.25
15:10
(34) Кончай придуриваться
19.32 это плотность чистого золота без дефектов

Слиток (литок = литье) не может иметь такую плотность никогда
Всегда будут дефекты литья, пористость

Разными методами (в т.ч. литьем под давлением, в вакууме, ковкой и т.д.) можно избавиться от этих дефектов, в процессе потеряв часть металла

Так что да, допустим слиток имеет 18.9 (999 проба с пористостью), можно сделать меньшую массу но с плотностью 19.2
37 PLUT
 
03.06.25
15:09
(36) у тебя есть аккум в автомобиле. проведи эксперименты со свинцом

сделай методом литья слиток, ну допустим плотностью 10, затем кувалой наколдуй плотность 12

смогёшь?
38 PLUT
 
03.06.25
15:11
(36) ты с пеноблоками попутал наверно

там пористость специально делают, чтобы что?

пенозолотые слитки интересно бывают?
39 Garykom
 
гуру
03.06.25
15:11
(37) Ты реально тупой или придуриваешься?
Разломи свой кусок свинца и посмотри на разлом
40 PLUT
 
03.06.25
15:13
(39) это ты не шибко умный походу или физику прогуливал с химией :)

я зря про относительное изменение спрашивал в (34)

про ковку золота понятно всё, дикие потери обычно прямо пропорционально связаны с радиусом кривизны рук мастера
41 MWWRuza
 
гуру
03.06.25
15:19
Золото, так-же как и любой другой металл, при механической обработке, связанной с деформацией, теряет пластичность и преобретает некую упругость, в связи с деформацией кристалической решетки. Поэтому, при ковке и т.п. - приходится периодически его "отжигать", ну, в принципе, нагревать до красна и давать остыть на воздухе, после чего пластичность возвращается.
Только тут, надо помнить про его "благородство" - оно очень не любит примеси некоторых металлов...
Не дай бог, соприкоснется со свинцом, или хуже того, со ртутью... Все, будет "трещать по швам", и о пластичности можно забыть. Под час, достаточно грязной рукой, соприкасавшейся с тем-же свинцом, мацнуть золотое изделие, и потом нагреть - и все, работа испорчена, дальнейшая судьба изделия - только в переплавку с афинажем... Поэтому, при обработке, перед отжигом, кипятят изделие в соляной или азотной кислоте, что-бы какая-то случайная "пылинка" другого металла не "прилипла"...
42 Garykom
 
гуру
03.06.25
15:16
(40) Даже при идеально прямых руках, полностью избежать потерь не выйдет
И неизвестна кривизна рук тех кто отливал слитки - там пофиг на плотность, заботятся только о нужном весе
43 PLUT
 
03.06.25
15:18
(42) Красцветмету вот щас обидно было

"там пофиг на плотность, заботятся только о нужном весе"
44 PLUT
 
03.06.25
15:20
(36) тут табличка с плотностью есть чистого (четыре девятки) и сплавов

https://zoloto-md.ru/info/articles/plotnost-zolotogo-slitka-plotnost-zolota-v-zavisimosti-ot-probyi?srsltid=AfmBOoqtGrSXSdA-p8UMwSW6Ad3zPLbkcHnDkqP6oAEV25NNSZ5rtBpu

никаких допустим "Так что да, допустим слиток имеет 18.9 (999 проба с пористостью), можно сделать меньшую массу но с плотностью 19.2"
45 Garykom
 
гуру
03.06.25
15:21
(43) Слитки для царя Сиракуз тоже Красцветмет делал?
46 PLUT
 
03.06.25
15:24
(45) есть сомнения в чистоте и плотности? думаешь во времена Архимеда рукожопые мастера были?

товарищь йувелирных дел мастер - вы про литье золота хорошо знаете процессы? кристаллизация и отпуск?
47 PLUT
 
03.06.25
15:30
Приготовить воздушный шоколад несложно. Для приготовления пористого десерта используется та же масса, что и для классического изделия. Его состав и процесс производства почти не отличается от приготовления обычного лакомства. Основное отличие заключается в том, что для получения шоколада с пузырьками необходимо специальное оборудование — турбины и вакуумные установки.

Есть два способа сделать воздушное лакомство.

Для производства пористого шоколада используется специальная турбина. Она расположена между температурной машиной и шоколадной массой. В результате внутри создается повышенное давление, что способствует вспениванию массы. Благодаря этой хитрости смесь активно напитывается углекислым газом и азотом, их выделение создает пустоты в пластинах. Их называют порами. Благодаря тому, что вспенивающие узлы имеют особое строение и расположение, пузырьки равномерно распределяются по шоколадной плитке.
Еще один способ производства пористого шоколада — массу заливают в формы. Затем помещают в вакуумный котел без доступа воздуха. Оставляют при 45 градусах на 3 часа. Под воздействием определенной температуры, вакуума появляются нужные пузырьки.

чтобы сделать пористый золотой слиток - нужно еще заморочиться, похлеще шоколада
48 PLUT
 
03.06.25
15:39
товарищ мастер, а вы паяльник в руках держать умеете?

олово имеет низкую температуру плавления. можно слитки из него попробовать пористые сделать и кувалдой плотность изменить, если со свинцом не хотите эксперименты

сплав Вуда вредно, сплав Розе... ну такое

Галлий металлический 99,999% цена 39000 руб/кг
49 Garykom
 
гуру
03.06.25
15:51
(46) (47) (48) https://www.youtube.com/shorts/olqNJknWjPM
скажи зачем они используют центрифугу?

https://www.youtube.com/watch?v=d6F8NbiK4Sk
а вот тут без центрифуги (и вероятно без иных методов устранения дефектов литья) на простой форме колечка хрень вышла
рукожопые да? мастера у царя были не рукожопы? ну которые слитки лили
50 PLUT
 
03.06.25
15:52
(49) ютуб не грузится. надергай скриншотов чтоли из (49)
51 PLUT
 
03.06.25
15:53
(49) корона красивая у царя. вы яйца Фаберже видели?
52 Garykom
 
гуру
03.06.25
15:54
(50) эмм, ты точно ИТшник?
53 PLUT
 
03.06.25
16:00
(49) "ну которые слитки лили" в форме колечка? или в форме короны?

есть корона. есть рычажные весы

Архимед попросил сделать два слитка из серебра и золота, равных по весу короне

ну не настолько рукожопы были в те времена, чтобы пористые слитки в форме колечков отливать
54 PLUT
 
03.06.25
16:01
(52) не сумлевайся

обход блокировки для лохов
55 АгентБезопасной Нацио
 
03.06.25
16:01
"Золотая окалина" - это в мемы...
56 PLUT
 
03.06.25
16:02
(55) дикие потери

протеряли все полимеры
57 Garykom
 
гуру
03.06.25
16:03
(53) >ну не настолько рукожопы были в те времена, чтобы пористые слитки в форме колечков отливать

ну вот сейчас же есть рукожопы, которые даже блокировку обойти не могут...
58 PLUT
 
03.06.25
16:04
(57) я не знаю таких

ютуб вражеский ресурс. вы не знаете, на какие цели монетизация просмотров идет

пока вы спите, враг качается :) примерно так
59 Garykom
 
гуру
03.06.25
16:07
(55) https://jm-raduga.nethouse.ru/services/1598729
https://typicaljeweler.com/news/kakie_normi_poter_metallov_dlya_uvelirov/

(56) некоторые мастерские до 14% - хочешь сказать это не дикие?
60 Garykom
 
гуру
03.06.25
16:08
(58) >я не знаю таких
загляни в зеркало ))
61 PLUT
 
03.06.25
16:09
(60) сам такой
Компьютеры — это как велосипед. Только для нашего сознания. Стив Джобс