Работодатель не смог отсудить 1,7 млн рублей, перечисленных работнику по ошибке.

Определение Первого КСОЮ от 11 марта 2024 г. по делу N 8Г-5245/2024
https://1kas.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&n_c=1&case_id=34928655&case_uid=e7ae915a-b40a-4dbb-8f6d-2dcfd73d72fa&delo_id=2800001&new=2800001

Работник должен был получить заработную плату в размере 22 462,78 руб., но на его банковскую карту поступили денежные средства в сумме 1 722 462,78 рублей, с назначением платежа "зарплата декабрь 2022". Оказалось, что бухгалтер при заполнении электронного платёжного поручения на перечисление зарплаты воспользовался бланком платёжного поручения на выплату работнику аванса за декабрь 2022 года в сумме 17 047,75 рублей, в который внес новую сумму, не удалив цифры 1 и 7.

Добровольно работник излишне выплаченные денежные средства не вернул. Попытка оспорить его действия в суде успехом не увенчалась. Суды сделали вывод о том, что излишне выплаченная работодателем и полученная работником в период трудовых отношений заработная плата подлежит взысканию как неосновательное обогащение, только если выплата заработной платы явилась результатом недобросовестности со стороны работника или счётной ошибки. В данном случае нет ни того, ни другого. Суд указал, что ошибка ввода исходных сведений, допущенная бухгалтером при формировании платёжного документа, является технической, в связи с чем не может быть признана счётной (т.е. арифметической).

Сурово, господа бизнесмены. Будьте аккуратны )

(0) ну а что. это не счетная ошибка. Защищает работников от подобных выкрутасов. Стоять на своем. Договорились заплатили

(0) Технически это аванс
Обычно назначение платежа "зарплата декабрь 2022" не пишут, пишут "выплата по ведомости № ... от ..."
Да вернуть (сразу) нельзя, но можно в будущем не платить долго зарплату
И заставить вернуть излишки аванса при увольнении, если еще не отработал

(0) читал про аналогичный случай, считаю что нужно внести изменение в законодательство, очевидно что это ошибка пусть и бухгалтера, буху не повезло.

(0) скотская ситуация

(2)+ А еще сотрудник попал на НДФЛ а предприятие на взносы

(4) Мне тоже так думается. Не принесет ему это счастья, по сути он просто выбрал всю свою зепку на несколько лет вперед, обобрав работодателя. И нагадил бухгалтеру.

(2) да как угодно. аванс не аванс. Аванса сейчас по ТК как такого нет. выплата за отработанное время со всеми налогами. технически платите как хотите и сколько не менее 2х раз в месяц.

(6) а причем тут бухгалтер?
самое смешное почему суд это не принимает как типа ошибка - все это подписывается директором и гб помоему.

Вывод: был бы 1С ЗУП, стоимостью в смешные деньги, всё было бы нормально. Не пришлось бы расчётчице копировать предыдущую платёжку по этому кексу )

Скупой платит дважды.

(7) Нет, авансы остались, вместе с авансовыми отчетами

читал про этот случай.
"фигурант" денежку освоил и в ус не дует.
эра милосердия наступила)

(8) потому что косяк бухгалтера, из-за его ошибочных действий весь геморрой. Эту ситуацию вряд ли забудут и простят.

(0) Какой-то дурацкий суд. По идее, суд для того и нужен, чтобы разбираться в ситуациях, когда случай не учтен в законе.
Если ошибка не счетная, а техническая, то это не значит что нужно признавать что работник прав. По сути, это тоже ошибка, ничем не хуже счетной.
ХЗ, или взятку дали судье, или она просто тупая.

(7) Как раз ситуация (6) фактически получил зарплату вперед
Сразу вернуть нельзя - в чем и суд решил
Платить не менее 2х раз в месяц уже не требуется ибо уже заплатили заранее

(0) >> ошибка ввода исходных сведений ... является технической, в связи с чем не может быть признана счётной...

Если честно, весьма странная трактовка и разграничение понятий "техническая" и "счётная" ошибка. Во всяком случае, с точки зрения бытовой логики и здравого смысла.
Хотя у юристов своя отдельная логика...

(2) прав. Аванс сотрудником получен. Пусть отрабатывает.

(10) да пофигу. аванс или нет отозвать нереально

(12) нет! этот косяк утвержден электронной подписью директора. Все.

(15) (0) читал? это был не авансовый платеж статус а наверняка ЗП.

(16) Именно, отозвать нереально
Кроме случая увольнения если еще не отработал полученное

(12) человеческий фактор, бух может завален работой, и потерял бдительность, а тут такое

(17) ну мы ж с вами понимаем, что происходит с ЭП директора сразу, как только флешка приносится в офис. Тем более в таких организациях, где зарплата платится путем копирования старых платежек.

(19) я соглашусь если это аванс но (0) это была ЗП выплата. Скопировали ведомость авансовую. Но статус наверняка ЗП поставили

(12) А бухгалтер при чём? Что это за программа, где рассчитанную "в экселе" зарплату разносят сразу в банке копированием платёжек???
Ну и ГБ обязана была увидеть превышение ФОТ.

Скорее всего считали на новогоднем корпоративе, торопились )

(18) Нет понятия авансовый платеж в ТК РФ
Есть "выплата по ведомости"
А в ведомости может быть что угодно и командировочные (авансы) в т.ч.

(21) это проблемы директора. Юридически ошибка не ошибка. Это если бы ведомость верная а банк или ктото в передаче ошиблись то это счетная.

Жена когда бухом по ЗП была, у них прежде чем отправить ведомость была процедура топ 100. выводили ведомость по суммам и те кто реально мог получить много их список был постоянен. Находили ошибки и не раз. Жизнь научила.

(24) в ведомости 100% был статус ЗП. а не аванс.

(22) Понятие переплаты осталось
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/0b97a8e40bb5179ac150db9bb34324c945278f2d/

(27)+ Так что (0) в целом фигня
Да организация выдала беспроцентную ссуду работнику
И все

(28) а ты читал постановление то?
еще раз. бух в (0) скопировала последнюю ведомость аванса. Изменили ЗП и отправила как ЗП.
Если бы это был аванс, то 99.9% сумма бы не менялась

(6) этот работник изначально гандон , раз до суда дошло дело

+(30) работодателю надо по 159 обвинять бухгалтершу и работника в сговоре .

(9) а если в зуп могли провести прием на работу и ноликом ошибиться в начислении?

(29) Это неважно
Суд разбирался и пришел к выводу что это не счетная ошибка
Значит это аванс (фактически ссуда)

и интересно , почему когда пользуются косяками сбера деньги вернуть банку заставляют , а когда явные косяки в ООО , то нет

(0) Бывает. На апелляции исправят.

(0) суды такие суды... году примерно в 2003 когда работал в электроэнергетике один суд в ответ на иск по одному потребителю воровавшему посредством набросов на воздушную линию: "не может быть признано воровством т.к. имярек делал это открыто ни от кого не скрываясь".

PS Бухгалтеру нужно было утверждать что ошиблась при расчёте и тогда это была-бы счетная ошибка... а так да, всем будет минус в карму.

Никого зарплата в 25 тысяч не смущает?

(37) Нет. Минималка.

(35) Это и есть кассация по ранешнему суду. Оба раза фирму послали. Теперь только ВС РФ )

(37) плюс аванс 17

(39) И ВС РФ пошлет высчитывать с зарплаты

(13) вы ошибаетесь в своём измышлении о назначении и работе судов. Суд не разбирается в ситуации. Суд действует исходя из закона, выслушивая доводы сторон. А то чьо  описываете это "суд по справедливости"

Аналогичные случаи я, читал в рассылке по спорным делам, подписан, весьма занятные случаи бывают

А так вообще - чем меньше дел с государственной машиной, тем лучше.

Где-то в девяностых мне тоже как-то доволсьтвие перечислили или выдали наликом по ведомости (точно не помню) как-то не то что ожидал... Посмотрел, хз, может надбавка какая ну и ладно, больше не меньше. Через сколько-то месяцев финотдел опомнился, попросили вернуть излишнее, мог послать там тогда было что-то типа по истечении 4 месяцев истребовать излишне выплаченные не могли уже. Просто попросили. Вернул. Ибо нфиг себе карму портить...

(45) ну это уже иное. возможно в (0) не просто так решил не возвращать. Сильно надо быть обиженным

(46) Не придумывайте. Это не обида, это жаба. Не удивлюсь, если национальность э... соседская )

(46) На кого обиженным? На бухгалтершу? С бухгалтерши эти деньги вполне могут взыскать. "работник" однозначно гнида.

(39) Так кассация и не может тут ничего изменить. Кассация только по процессуальным нарушениям работает. А по существу дело рассматривает апелляция. Она-то скорее всего и исправит, потому что тут явная судебная ошибка. А может и не исправит. Надо смотреть доказательства истца

+(48) Да и судья тоже

(49) цитирую:
решение Железногорского городского суда Курской области от 17 апреля 2023 г. [1 суд] и апелляционное определение судебной коллегии по гражданским делам Курского областного суда от 17 октября 2023 г. [апелляция] оставить без изменения, кассационную жалобу общества с ограниченной ответственностью «АЭРОСТАР МСК» – без удовлетворения.

(50) Не факт

(51) А, ну тогда перспективы туманны. Мораль, не экономьте на юристах

(53) а простите юристы они че всемогущи?

(0) это же вроде известная тема, чтобы физиков не разводили и не ставили на %.

Вопрос же должностых обязанностей кассира операциониста.

Если там мат ответственность прописана, то все норм.
Если нет, то будет прописана

(53) сейчас большинство юристов такие дни как эта косячная бухла.
.
Везде одна проблема: как найти хорошего специалиста.

(0) там 17кк, а не 1.7кк (все у Гены правильно)

(54) Дело не в могуществе. Раз в законе, а ТК РФ федеральный закон, указана только счётная ошибка, то и надо было её нарисовать, а не бить на жалость про копирование авансовой платёжки.

Как бы я действовал? Очень просто. Что такое счётная ошибка? Это ошибка в арифметических действиях: сложение, вычитание, умножение, деление.
Ergo, надо было от обратного изобразить последовательность расчёта зарплаты. Не выплаты, а начисления (sic!)

Вывести от обратного формулу расчёта, где ошибка именно что в арифметике.

(57) я ошибься, все норм у ТС

Правда, надо было ещё попросить посмотреть р/л этого кекса и внаглую порвать его (листок).

Совет бизнесменам-форумчанам. Сначала выплата зарплаты, проверка её и только потом рассылка р/л.

(54) Я думаю, что грамотный юрист решил бы это дело в пользу работодателя

(58) Думаю, дело не в этом. Надо было предоставить доказательства недобросовестности работника

(62) Ну и в чём недобросовестность?

(63) Очевидно, в том, что не вернул деньги

(64) Новый год. Решил, что годовая премия. Потратил в праздники. И что, где недобросовестность?
Нет её, не придумывайте. Есть непорядочность, но за это закон не карает )

А такие ошибки кстати 1С провоцирует.
Есть такая проблема - подтягивает 1С данные с запозданием в формы. Начинаешь набирать сумму в ПП, а тебе старую сумму подтягивает

С таким случаем сталкивался однажды - расчетчик по ошибке тип ставки установила не руб./мес, а руб./час

Ну и начислили и выплатили.

Работник тоже сначала не хотел возвращать, но как-то уговорили. А расчетчица поседела чутка

(66) Ключевое: НАЧИСЛИЛИ. Арифметическая ошибка в числителе при умножении.
А у истца ошиблись в выплате, это не арифметика, а распи...йство )
На пальцах: не был СЧЁТА, не было ошибки в РАСЧЁТЕ, не было СЧЁТНОЙ ошибки, ничего не СЧИТАЛИ.

(67)Буквоедство. Как по мне это противоречит как говорят - духу закона

(68) Не скажите. Не только у нас нельзя отбирать зарплату, но и в той же Германии, например. Только по согласию.

Суть в том, что работодатель имеет возможность изменить задним числом расчёт выплат. Например, работник разонравился и вдруг его не стало в премиальном списке. Если бы не защита в законе - работодатель что хотел бы, то и делал.

(61) ессно, с получателем денег физиком судиться бесполезно, тем более когда оператор чпу-синий воротничек получает 17к в месяц.

А вы говорите в стране кризис с кадрамии

(58) проблема в том, что вы как и большинство трактуете законы как вздумается. машиносчетная! ошибка это не арифметическая! признается ошибка совершенная системой а не одним человеком которую подтвердил другой. Вы за эмоциями не видите сути и закона. Начислили - утвердили! начисленное. точка.

(69)"Суть в том, что работодатель имеет возможность изменить задним числом расчёт выплат. Например, работник разонравился и вдруг его не стало в премиальном списке. Если бы не защита в законе - работодатель что хотел бы, то и делал." - а всякие отчеты? пересдавать?

Ну и как бы положение о премировании должно быть четкое - что бы не пересчитывали

(69) там же был развод, что людям пепечисляли большие суммы, далее просили вернуть по понятиям, а потом отменяли платежки, его закрыли

(0) В этой истории вижу только жадность.Работодателя:нет программы ЗУП,Бухгалтерии.
1С Бухгалтерия при выписке платежки подтягивает ведомость из ЗУП и сумма должна соответствовать.Никаких копирований платежек,тем более на уровне на уровне банковского клиента.Можно кучу прроверок организовать,но сэкономили.Так что решение суда стимулирует автоматизацию.
Работник:однозначно жлоб и жадюга.

(68) Нет тут буквоедства. Если бы средства можно было так легко вернуть, тогда бы любой работодатель мог бы говорить: "ой, а мы ошиблись" и возвращать выплаченную зарплату.
В таких случаях надо доказывать недобросовестность. Это не просто, но возможно.
В описанном случае истец действовал неразумно. Пришел в суд и говорит:
- А мы ошиблись. Ежу ж понятно, что не может простой работяга получить 1 700 000 за месяц.
- Ежу, может, и понятно. А нам, суду, нет. Вы ошиблись? Так попросите его вернуть.
- А он не возвращает.
- А почему?
- Потому что он редиска!
- Тут такое дело. У нас в законах написано, что нельзя никого считать редиской просто так. Просто потому, что кто-то сказал. Редиска, говорите? Доказывайте! А пока не доказали, извините, мы будем считать, что это вы ему сами пообещали по какой-то причине 1 700 000. Заплатили. А потом вас жаба задушила

(75)"и возвращать выплаченную зарплату." - это как это? Трудовой же договор есть - там есть оклад

(75) Так судья для того и посажен, чтобы определить где злой умысел, а где недоразумение. А так несчастную бабу нагреют на два ляма, а какой то хитрожопый козёл присвоит чужие деньги.
Судья же может увидеть, что хитрожопый всю жизнь получает 50 тыс в месяц и тут ему два ляма упало по ошибке.

(77) вы ошибаетесь. Судья судит по фактам он не следователь. В соответствии с законом. Закон не позволяет вернуть начисленное, подтвержденное директором и выплаченное.

(77) Нет. В гражданском процессе стороны равны. Каждая сторона "кладет на весы" свои доказательства. А хороший судья просто фиксирует, чья чаша тяжелее

было перчислено и подтверждено подписью. Все остальное эмоции и вода.

(79) + работник может сказать, что да мне пообещал 100 окладов за все хорошее. Или да договорились на 100 т. вс ем выплата по итогам года а так минималка.

итог директор выплатил и подписался под этим. Точка.
Ведомость была явно со статусом ЗП а не аванс и не подотчет

(78) так оно вроде не начислено было. только выплачено

(81) Так работник ничего не говорил. Выяснили же, что была опечатка, а не неправильное начисление.

(82) а кому какое дело. выплачено значит начислено в ведомость не могло попасть иное. + подтверждено директором подписью

(78) судья очень даже следователь. он допрашивает свидетелей, экспертизы назначает и т.п. Судебное следствие называется.

(84) Схренали выплачено значит начислено. Выплачено это выплачено, а начислено значит начислено. Если бы ему начислили два ляма и выплатили, то могли бы сказать, что неправильно начислили и судья вернул бы деньги. В том то и прикол, что в законе написано про арифметическую ошибку, а случилась техническая.

(0) Сурово
Для многих весьма пользительно будет ознакомиться и сделать выводы. Главный из которых: зарплату надо выплачивать с отдельного счета, на который после расчета зп переводить сумму ФОт за этот месяц+немного с запасом. В этом случае подобных ошибок не будет. Если всей конторе положено выплатить 5 лямов, то и положить столько. Тогда ошибка на пару порядков у отдельного Васи просто тормознет весь процесс и не будет инфарктов, судов, потери времени и нервов.

(42) Вы много хотите от Павлика, чтоб он еще в юриспруденции понимал ...
Практически нигде в мире суд не устанавливает объективную справедливость. А в состязательном суде может победить и тот, кто виновен, неправ и т.д.

(40) > плюс аванс 17

Ты ошибаешься:

Данным договором, заключённым сторонами на срок по 31 января 2023 г., ему установлена оплата по часовому тарифу в размере 174,15 рублей, доплата за работу во вредных условиях в размере 6% часовой тарифной ставки; заработная плата выплачивается работнику на его банковскую карту.

Согласно расчётному листку за декабрь 2022 г. Гуденко А.И. начислена заработная плата в размере 23785,93 рублей, к выплате - 22462,78

(81) В такой ситуации работнику лучше вообще ничего лишнего не говорить, кроме как тупо "да, получил - да, зарплата - да, за работу"

(87) Проверять то конечно надо, но здесь явно неверное толкование закона. Закон этот придумали не для того, чтобы бухгалтерши своим любовникам по ошибке миллионы перечисляли, а для защиты малоимущих и работяг от произвола.
в статье вот написано "денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки"
Судья видит "счетной ошибки" и не видит "отсутствии недобросовестности с его стороны".
Этот гандон видел квиток на 20 тыс, а присвоил два ляма и не отдает. Очень недобросовестно поступил.

(87) Дело было в январе, после праздничных. Выдавали за Декабрь, возможно были годовые премии.

Численность предприятия 225 человек.

Могли быть отклонения.

Кроме того могли отдельно ведомости выгружать и рабочим перечислить раньше администрации.

Тут если и помогло, то бюджетирование, с заявками на расход с привязкой по подразделениям.

(90) > Этот гандон

Как я уже сказал, мне снилось, что я стою недалеко от кучки ангелов зажиточного вида, и полисмен взял меня за крыло и спросил, не из их ли я компании.
— А кто они? — спросил я.
— Ну, как же, — сказал он, — это люди, которые нанимали на работу девушек и платили им пять или шесть долларов в неделю. Вы из их шайки?
— Нет, ваше бессмертство, — ответил я. — Я всего-навсего поджёг приют для сирот и убил слепого, чтобы воспользоваться его медяками.

(91) да какие премии. все согласились, что бухгалтерша ошиблась.

(90) С другой стороны. Чувака взяли временно, на 3 месяца поработать. Через месяц уволят и крутись, как знаешь. А тут хорошая сумма падает на счет и знающие люди подсказывают, что хрен ее теперь у него отнимешь...

(90)

(94) вот он и гастролирует по конторам по 3 месяца. Бухгалтершам по 40%

(91) Да какая разница, 225 или 25225 чел, премии или еще что
Когда все что положено подсчитано, на зарплатный счет кладется требуемая сумма N. И после этого производится выплата. И никакие счетные или технические ошибки уже не страшны, нет шанса так дико накосячить

(95) ну это одно из толкований. какие ты неправомерные действия можешь сделать чтобы тебе зарплату начислили

(98) Это не толкование а буква закона, см (27)

(99) ну тогда зачем работать. нужно просто перечислить себе десяток миллионов по ошибке и всё. зашибись у нас законы

(100) Себе нельзя, посадют

(90) Кто там гандоны - еще вопрос. Может, там и организация такая, что ситуация "имела жаба гадюку". Лет 10 назад я работал в одной фирмочке (слава Б-гу, давно ушел оттуда), где от сотрудников требовали приносить в бухгалтерию чеки на покупку разных товаров (кроме продуктов), чтобы снизить конторе налоги (фирма работала по налогооблагаемой базе "Доходы минус Расходы"). И от этого зависела з/п сотрудников: чем больше ты чеков принесешь - тем больше в этом месяце получишь. Может, и тут было нечто такое же, и их настигла мгновенная карма...

(102) И что они дальше с этими чеками делали ?

(103) Использовали как пруфы расходов организации.

(97) Я уже лет 10 с ЗУП не работаю, но вроде как одной ведомостью не отправляют.

(105) Количество ведомостей не имеет значения
Если надо за май 2024 выплатить всей конторе N млн., и на счет зарплатный положить эту сумму, то хоть одна ведомость, хоть десять - спишется то что положено. Нет шанса кому то перечислить на порядки больше

(106) Каждая ведомость это отдельная платежка. Если есть две платежки по 5 миллионов, а на счете 7 миллионов, то одна пройдёт.

(105) Перечисляют одной платежкой, а к ней прикладываю реестр со счетами сотрудников, по которым надо распределить суммы.

Как этому перцу перечислили 2 миллиона - история умалчивает. Вполне возможно, что и отдельной платежкой.

(0) В итоге бухгалтер и сотрудник поделили 2 миллиона и могут спокойно увольняться. Перед законом оба чисты )))

*б*те его год в рамках ТК, с выполнением планов, учетом рабочего времени, год делайте с ним что хотите бесплатно. Уволится раньше - вернет переплату.

Коллеги, будьте внимательны. Закон обязует работника вернуть НЕОТРАБОТАННЫЙ аванс.
В данной же ситуации имеет место выплата ЗП, т.е. платы, которая ЗАРАБОТАНА.

Этому Гуденко (кстати, фамилия о многом говорит) плевать на тонкости расчёта, он не обязан знать арифметику. Он получил зарплату? Получил. С какого тогда бодуна её забирают обратно?

Он продал работодателю свой труд, получил за это деньги. Всё.

(108) > Перечисляют одной платежкой, а к ней прикладываю реестр со счетами сотрудников, по которым надо распределить суммы.

Даже если у сотрудников счета в разных банках? У одного карточка Сбера, у другого росбанка и т.п.?

Вот вы пришли на рынок, чтобы продать свой потрёпанный ноут. Вам за него покупатель отвалил 2 лимона вместо 20 тысяч. Затем через день поймал вас на улице и стал втирать, что ошибся купюрами: вместо соток отдал пятитысячные. И что? Вы обязаны ему вернуть деньги?

(113) ну если вы договорились на 20 тыс, то обязаны вернуть.

(0) Я таки понимаю, что работник уволился. И судя по тому, что он не стал возвращать, я его поддерживаю...

22 462,78

против

1 722 462,78

Работнику на такую сумму работать надо 76,6 месяцев...
         Или 6 лет...

Тут люди работу меняют через 3-5 лет... можно сказать, мужик поймал блэк джека, на своей должности :)

(113) Вы чет ребята забыли, что ЗП сегодня по Кремлю в среднем 75000, ЗП в районе 22 рублей это МРОТ (по сути)..

(111) Чего ты выдумываешь. Заработана не заработана. Перечислили по технической ошибке. Черным по белому написано. Зачем выдумывать неуместные аналогии, если всё ясно как день. В законе дырка (хотя я считаю, что дырка в башке у судей), через которую можно ограбить любую организацию.

(114) Никто нечего не обязан... Организация обязана работнику платить достойную зарплату. Эх... чет тут многих с водит к обязанностями людским со стороны раба... но вот со стороны организации, чет нет обязанностей :)

Но одно хоть радует. Правовое государство. Суд и всё такое. :) Лет 20 назад, гражданин Гуденко получил бы увесистую затрещину от высокого парня в кожаной куртке, вернул деньги и пообещал бы так больше не делать.

(118) Да. Надо каждому дворнику платить по два ляма. И вабще надо всё взять и поделить.

(120) Да, если ваша ЗП в районе от 300 000, вы конечно копеешные 1,7 ляма вернете, ведь вы уже на вершине.

А человек в (0), в МРОТ-е, он без пяти минут нищий, если бы не Путин с ежегодным поднятием МРОТ-а :)

(119) я думаю за половину или даже всю цену вопроса и сегодня найдется крепкий парень
тот, кто 22 тыр в 2023 году платит, серыми схемами не брезгует

+(120) >>> И вабще надо всё взять и поделить.

Ваши нотки протеста исходят из тенденции СССР... И да, тогда люди были добрее, хотя им и казалось, что они злые :)

(122) Тут как сказать, до какой степени ген. директор хочет зайти за грань. Не забывайте, сегодня ты жмешь работников которым платишь 22 рубля... Завтра тебя зажмут, и ни один работник за 22 рубля не помешает тебя зажать... Можно выразиться, ты один и жизнь только в твоих руках :)

(121) А если эти два ляма высчитают у бухгалтерши, которая ошиблась, кого сильнее будем жалеть? Хитрожопого или растяпу?

(124) да, вообще, зря он в суд пошел
люди по полгода в окопе сидят за эти деньги, а тут изимани, раз в лес съездить

(124) Дубль три: был аванс 17к
Зп 22к
Почти 40к в Меннан руки. Всё нормально.

(127) Мало. Гуденко заслуживает большего.

"а тут изимани, раз в лес съездить"
"Плохая примета - ехать ночью, в лес, в багажнике..."

(126) Как по мне за 1,7 ляма с ходу можно квартирку прикупить. А с ипотекой можно только о могилке мечтать :)

(129) Акстист, сидеть 20 лет за заказное убийство, за сумму, которую ты получаешь за месяц и спускаешь на любовницу?

Вы серьезно? Компания даже не заметила сходу, что перевела работнику излишки.

(130) за 1.7 ляма ты избу в тайге купишь у Агафьи Лыковой

"А с ипотекой можно только о могилке мечтать"
Продавать могилы с ипотекой... интересная бизнес-идея... можно раскрутить.

Ну народ, вы сходу осудили бедолагу в (0), дескать не по человечному он так, не поняв, что он живет, как бомж. Поди еще с женой и детьми :)

(133) Могилка сегодня от 250 000 рублей, сжечь в печи от 50 000 рублей... Вам куда?

Народ, вы поймите, зарплата от 150 000 программистов, и от 300 000 аналитиков программистов, не у каждого :)

(134) У него жена программист 1с. Нормально он живет.

(134) Во времена СССР это называлось "нетрудовой доход". И очень сильно осуждалось, вплоть до срока.

(136) ну так перечисляй гражданину Гуденка свою зарплату раз ты такой добрый

(137) Щас... если программист, то он её не видит, совсем. Даже по но чам в провати... но все время слышит клацанье по клавиатуре... В общем любовница у него :DDD

(138) Да, а мы не при СССР, и сейчас это "Выйграл в лотерею"

(138) так оно и сейчас называется не хуже. "неосновательное обогащение"

(132) > за 1.7 ляма ты избу в тайге купишь у Агафьи Лыковой

А что можно купить с зарплатой в 20 тысяч?

(139) Нехочу, он удачлив, зараза... как бы у него не пришлось просить :)

(132) Вы из московии выезжайте, хоть в яндексе. Можно найти комнатку :)

(131) > Акстист, сидеть 20 лет за заказное убийство, за сумму, которую ты получаешь за месяц и спускаешь на любовницу?

Это вопрос чести. Если узнают что тебя какая-то перхоть на бабки опустила, пацаны перестанут уважать.

(127) >Дубль три: был аванс 17к Зп 22к

Данным договором, заключённым сторонами на срок по 31 января 2023 г., ему установлена оплата по часовому тарифу в размере 174,15 рублей, доплата за работу во вредных условиях в размере 6% часовой тарифной ставки; заработная плата выплачивается работнику на его банковскую карту.

Согласно расчётному листку за декабрь 2022 г. Гуденко А.И. начислена заработная плата в размере 23785,93 рублей, к выплате - 22462,78

174,15 + 6% = 184,60 руб./час При сорокачасовой рабочей неделе в месяце в среднем 166 часов — не может у него 22к+17к получится.

(145) Ну вот видишь, уже комнатку, а не квартирку. И Гуденко не гордый пролетарий, а просто хитрожопый мерзавец.

Работал я в одной конторе, полгода перечисляли уволившемуся сотруднику на карту деньги оклад. Ну и ничего. Он остался доволен. Как то странно ошибку арифметической не признали. Тут подвох какой -то значит был.

(9) Как будто ЗУП избавляет от ошибок..

Всё дело в трактовке "счетной ошибки". Суд почему-то применяет толкование, что счетная ошибка - это лишь арифметика, то есть непосредственно сложение-вычитание. А если арифметика верная, а в ведомость цифру внесли с ошибкой - это уже не счетная ошибка. Вообще, по этой логике счетных ошибок в принципе не бывает, потому что невозможно доказать, обсчитался расчетчик или опечатался, а опечатки - не признаются счетными ошибками...

Следовало бы в закон ввести дополнение, прописав технические ошибки наравне со счетными, чтобы не было такого беспредела..

(150) совершенно согласен. как можно было такое очевидное свернуть к полному абсурду. счетная не счетная.. Идиотизм какой то.

(152) "Идиотизм какой то." Это не идиотизм, а идеология. Есть установка, что "все предприниматели - жулики", поэтому такие законы это не как раз и есть "восстановление справедливости".

(152) Так предприниматель пойдет в тот же суд и тот же судья нахлабучит на два ляма буха, который опечатался. И это будет тоже вполне законно.

(152) Так счетная и есть. Тут видать не все так просто. Чето Гена не знает.

(154) У бухгалтера нет полной материальной ответственности. Тут надо будет доказать как раз умысел, чтобы повесить на бухгалтера полную сумму. А за халатность - только в размере среднемесячной зарплаты.

Бухгалтершу там наверное порвали на британский флаг.

(0) полная профнепригодность суда и адвоката истца, надо идти дальше вплоть до верхновного.

Так бух может каждому по ляму заплатить и все разойдутся довольными, и чисты перед законом? Или себе выплатить 10 млн и уволиться. Никто не докажет, что это было сделано не специально, так ведь?

(155) Так в том и прикол, что по мнению суда "Счетной является ошибка, допущенная в арифметических действиях". Остальные ошибки у них "технические" какие то. Чтобы счетная ошибка получилась надо было бухгалтерше заявить: "я от 22462,78 отняла его аванс и у меня получилось 1722462,78"

(153) Ага, вот у нас в районе тоже был случай. Работник ушел воевать по мобилизации, ему приостановили трудовой договор, как положено по закону. А фирма оплачивала ему квартплату согласно условий трудового договора с ним, удерживая из зарплаты и перечисляя коммунальщикам. Ну и соответственно приостановили оплату - раз трудовой договор тоже приостановлен, то и удерживать не с чего. Жена подала в суд, и суд постановил работодателю выплатить всю задолженность по квартплате, несмотря на то, что удерживать было не с чего буквально.
Это приятно наверное судье, принимать такие популярные решения, которые ей лично ничего не стоят. Всем шампанского за счет заведения, как говорится..

(154) почему бухгалтер должен пострадать? если суд решил, что зарплата сотруднику выплачена корректно, то нет оснований эту сумму удерживать у кого-то другого.

(159) А доказательства какие будут? В том и прикол, что счетная ошибка недоказуема в принципе.

(159) Лажа. Это так не работает. Контора с адвокатом приходила полюбе АЭРО. Там если бы такое было она бухгалтерша так и сказала бы. Ну вы че как дети малые.

(157) Бухгалтерша вышла замуж за Гуденко А.И. и они счастливы. А вы завидуйте дальше :)

Они проиграли суд по другой причине. Там спор по мотивации скорей всего был. Эти не хотели платить,  а этот на  2 млн. наработал по его расчетам.

(162) ну вот и мне непонятно как у судей так получается.

(165) в определении суда всё написано. чо выдумывать про мотивации. техническая ошибка. ты где видел зарплаты по два лимона у работяг?

Программисты опять в юристов превратились. ППЦ.)🔥

Хорошо бы иметь возможность ограничивать размер сумм поступающих на свой счёт
Вижу возможность подстав и манипуляций
Закинет сумму недоброжелатель плюс свидетельские показания подставного и замучаешься по судам пыль глотать

(168) ну у нас полстраны юристы. из них 90% идиоты. почему одинесник не может стать юристом на полчасика

(168) Сейчас такое время, что каждый должен быть и юристом и программистом

(169) Так была такая тема уже. Мошенники такое делали уже.

(171) Юрист, программист, автомеханник и врач. Во так.

(170) Это у вас пол страны юристы. А у нас юристы только кто этим занимается профессионально. )

(174) рад за вас и вашу страну

Работодатель мог не подавать в суд, а обратиться к друзьям-чеченцам и вопрос бы решился за один день.

(168) не всё же бетонщиками

Попробуй теперь устроится на работу, если твоя фамилия Гуденко :)

(177) "не всё же бетонщиками"
"А бетонщик Филимонов укатил на Лимпопо..." теперь понятно, на какие бабки...

(178)легко же поменять фамилию ) Да и можно стек сменить имея такие деньги. Освоить новую специальность и начать жизнь с чистого листа. Тем-более у него зарплата была маленькая - ничего не потерял.

(179) да скорее всего примерно так и было. Гражданин Гуденко промотал бабки в казино, а когда к нему пришли и отдавать уже было нечего, гордо поднял знамя правосудия.

(180) Это тебе легко поменять фамилию. Гуденко свою фамилию не меняют.

(181) А вот Фокс, он в законе вор или так, приблатнённый? Я что-то не пойму...

(181) Гражданин Гуденко промотал бабки в казино

...не факт, может у него минус от приставов на счету был...

(184) Может быть. А ведь раньше был вполне приличным человеком. Это всё эти курсы по личностному росту и инвестициям.

Странно почему такие случаи нельзя признать неосновательным обогащением. Трудовой договор имеется, размер зарплаты в нем прописан. Если прилетает сумма на 1,5-2 порядка больше, то это никак не может быть зарплатой, хоть ты что напиши в платежке.
А если бы это был бюджетник, которому так перечислили ? Это ж государевы деньги ! Тоже не нашли бы способа вернуть ?

(183) Это у Кирпича надо спрашивать. Он Жеглову объяснял.

(186) Так в платежке и написано, что это именно зарплата.

с его ндфл с этих денех, они как интересно разрулить хотят

(188) То есть если бюджетнику перечислят областной бюджет за месяц и в платежке укажут "зарплата", то вернуть это будет нельзя ? Ну а чо, техническая же ошибка.

"Ну а чо, техническая же ошибка." именно, в ФИО получателя ошибка...

Такой работник нафик не нужен. Уволить его как потерявшего доверие даже с учетом потери зп за несколько месяцев остальное должен будет вернуть. У вас банки пропускают выплаты ЗП без оплаты налогов?

(190) (186) представь да. тапа оферты. Статус платежа - выплата ЗП, подписано директором. точка

(191) У знакомых было: тёзке ошибочно "вторую" зарплату перечислили. Тоже не хотел отдавать, все же умные стали, ТК РФ как настольная книга.
Уладили за премию в 5к )

у нас человеку на удаленке  по частичной занятости целый год 1 платили вместо 0,5 .
Когда спохватились он встал и уволился))

(195) Как-то не по-русски...

(193) Подписано директором ... Ты серьезно ?
По твоему нет никакой разницы между директором ООО и ФГБУ например ?

(197) пофигу! подписано должностным лицом. Значит верно.

(192) за неуплату идет обременение по счету, если не хватит денег, блокировка с остановкой юр лица, так что взятие налогов, это надуманная проблема

(186) Да все там можно признавать. ЛАЖА тема. Гена темнит.

(196) не..ну он перед коллективом извинился конечно))

(198) И не смущает что директор ООО распоряжается своими деньгами, а директор ФГБУ государственными ?
Первый может творить что угодно, над ним бывает что и нет начальника, некому опротестовать решения. А государевы деньги  не по назначению использовать директор не может. При наличии желания за это спросят.
Я все это к чему. Если бы (0) произошло в бюджете, то вернуть деньги сотру пришлось бы, и довольно оперативно. А значит есть правовые механизмы для разрешения подобных случаев

(0) Все зависит от атмосферы в коллективе. Был опыт, внедряли ЗУП и по неопытности расчетчики дважды отправили платеж сотрудникам. Все решилось вполне себе - размазали долг на полгода и недополучали зп назначительными частями.

(202) про бюджет есть примеры?? судебные?

(203) правильно. Все зависит от конторы коллектива и отношений. в(0) чувак явно не дорожил ими ну и к нему такое же отношение видимо

в бюджетке тут упомянутой - народ более затюкан и кроме бюджетки некуда им деватся вот они молча и вернут без суда

(206) Так может говорить человек, что в бюджетке никогда не работал. Ха.

В бюджете нормально работать. Нормально. Никто никого не тюкает, отлично от тюканья коммерсантов. )

(208) В бюджете зато регулярно гоняют с метлой на субботники улицы убирать)

(208) ну это видимо смотря где...сопровождали тут один бюджетный институ...так они за 80 к в мес, хотели услуг на 500к...еще и визжали, что такие деньги платят))

(209) Никто никого не гоняет. А предпринимателей я сам перевозил как грузчик не раз. )

(210) Так договор обслуживания и работа там это разные вещи. )

Женщина работала в отделе кадров до 2002 года, пока не попросила перевести ее в другой регион Франции. Ее запрос одобрили, но новое рабочее место оказалось не приспособлено к ее потребностям, а трудовая медэкспертиза подтвердила, что должность ей не подходит. Несмотря на это, Orange не внесла никаких изменений в работу Ван Вассенхов, выплачивая ей в течение следующих 20 лет полную зарплату, но не поручая никаких задач.

...

В итоге женщина подала жалобу на телекоммуникационного гиганта и четырех его менеджеров за «моральное притеснение и дискриминацию на работе, связанные с ее состоянием здоровья». «Работа для человека с инвалидностью — это наличие места в обществе, признание, создаваемые социальные связи. В данном случае Лоуренс Ван Вассенхов во всем этом отказали, „положив на полку“ на 20 лет в надежде, что она уйдет», — сказал адвокат истицы.

Женщина требует от Orange компенсации на сумму в 650 тыс. евро (более 60 млн рублей).

https://daily.afisha.ru/news/88315-francuzhenka-obvinila-kompaniyu-v-tom-chto-ey-platili-20-let-za-bezdeystvie/

(213) Подать иск в суд и готовое решение суда - это две большие разницы. Любой адвокат фирмы в нормальном суде моментально развалит этот иск, задав вопрос: почему она 20 лет ждала, получала зарплату не выполняя никакой работы и не возмущалась? Значит 20 лет ее все устраивало.

(214) Мы не знаем их законов. Может, у них для инвалидов особые условия, без ограничения срока давности и с презумпцией их некомпетентности в вопросе защиты своих прав.

(215) В заметке сказано, что она подала иск. Но ничего не сказано о том, что решил суд. Подобных исков там пруд пруди. Но выигрывают очень редко и только при наличии особых обстоятельств.

я слышал что во франции вообще очень жесткий ТК который защищает работника так что его нельзя уволить даже если он вообще ничего на работе не делает

(217) В России тоже нельзя уволить за то, что человек ничего не делает. Если он соблюдает трудовую дисциплину, вовремя приходит-уходит, не пьет на рабочем месте, тогда очень сложно уволить. Практически невозможно. В этом смысл трудовых отношений. Работник полностью "отвязан" от результатов своего труда

(102) Предполагаю, что деньги в нал хотели вывести. А чувак их кинул. Может в конторе многим так перечислили, а один не принес налик?))) На суде барыги одумались, и оставили 2ляма чуваку

(218) легко

(219) а подумать головой

(219и как потом эти деньги закрыть?

В связи с ситуацией вспомнилась пословица:

"На чужом несчастье счастья не построишь"

(220) Как?

(219) а головой подумать? вывести заплатив налогов кучу?

Подозреваю, что это только начало.  Подарков таких не бывает.

(224)  (221) А самим привести пример стоимости гарантированной обналички слабо? Под гарантированной подразумевается, что контрагент не исчезнет с деньгами.
Тут гений обналички появился, кидай контакты, от клиентов отбоя не будет)))

(226) вы о чем?? какой % будет от суммы если 2 ляма уже на руки налогов?

(227) 49.5%, цифра уже же известна

(228) ну так вот у кого в здравом уме так обналичить захочится

(229) сразу видно профнепригодных зато

(5) Особое веселье начнется когда другие сотрудники, которые работали на той же должности, потребуют устранить дискриминацию.

(124) Если никто не заметил лишние 1,7 млн. - значит для организации оно не критично. Так зачем беспределить? Спишут в убытки.

(125) А как у нее спишут? Подпись под платежкой не ее.

(150) Счетная ошибка - это когда 2+2=5. Например, процессор глюканул. Или память. Собственно, на это и надо было давить - что она из 23 тыр. вычитала 17 - а получилось вот это.

(162) Они просто ляпнули лишнего. А надо было сразу заявлять, что калькулятор заглючил на компе с войлоком на кулере ЦП.

(233) всмысле не ее?

Кассир же мат отвественное лицо

(195) У меня была подобная ситуация.
Я работал на ставке 0.5 внешним совместителем.
ЗУП как программист вел и настраивал не я. Сразу оговорюсь, чтобы не было подозрений в моей неискренности.))

В конце года выплатили годовую премию (или можно сказать 13-ю ЗП) и мне упала сумма ровно в два раза больше чем было заявлено руководством.
Я подозреваю, что расчетчик поняла, что формула по начислению премии была настоена не корректно, т.к. через месяц формулу поправила. Никто денег назад не спросил. Я тоже не светил ситуацией. Если бы попросили вернуть, то честно бы вернул.
Организация была очень большая. Есть микроскопический вариант, что руководством так было назначено индивидуально вдвое большее вознаграждение, но честно в это не сильно верю сам.
Короче были переработки и я для себя решил, что это мне бонус за труды.))

(233) так она же сама призналась, что ошиблась

(236) Кассир полностью отвечает лишь за кассу. Если он по совместительству и бухгалтер - то ошибка его как бухгалтера не влечет автоматической полной материальной ответственности за последствия неверного ведения учета. Здесь полное возмещение возможно только при умышленном нанесении вреда и лишь по решению суда. А организация может лишь частично взыскать ущерб в размере среднемесячной зарплаты и применить меры дисциплинарного воздействия (объявить выговор).

(238) и что. Вы странные люди. Юридически после ее ошибки была подпись директора утвердившая эту сумму. Все остальное для суда и прочее не канает!

Поэтому такие дела решаются 100% в пользу работника

(240) так расчетный листок коррктный, она же перебивала платежку, вместо того чтобы загрузить из программы

А вот при наличии выгрузки из БП в клиент банк, перебивать платежки, это вопрос времени, когда эта ошибка произошла бы

(0) Были уже такие случаи на суммы на порядок большие. Все решается только в пользу работника. По закону он не обязан возвращать.

(243) Дубль четыре: обязан работник возвращать и именно что по закону, если ошибка в арифметике счёта.
Вот почему при любой технической ошибке вроде ошибки в платёжке - нужно нарисовать задним числом ошибку начисления зарплаты, причём ошибку в арифметике. После ошибочной платёжки - изобразить и послать работнику расчётный листок с соответствующим неверным начислением зарплаты, при этом проштамповав р/л "Счётная ошибка".

(244) Ну это же театр абсурда какой-то..

(245) Ты работать пришел или в казино играть? ;-)

(245) Вся жизнь театр.

Более того. Для удушения жабы Гуденко ему надо задним же числом выписать премию в 3-5 тысяч. Тем самым убиваем сразу трёх зайцев:
1. Окончательно рубим связь между лишней выплатой и реальной технической ошибкой в платёжке. Окончательная сумма будет далека от ошибки в приписывании нуля на конце или цифр в начале суммы.
2. Компенсация моральных терзаний Гуденко.
3. Воспитательный момент. Эта премия - за счёт бухгалтера, чтобы впредь была внимательнее.

(241) господи. расч листок это ничто! подпись диретокра все.

(244) чушь! Должностное лицо подписало именно эту сумму а не иную. Это если бы подпись была правильной суммы а далее чтото пошло не так - это и есть МАШИНО счетная ошибка а не СЧЕТНАЯ имени криворукости чьей-то

(249) Вы невнимательны. Выше было указано, что р/л выдаётся строго ПОСЛЕ выплаты и её проверки. Физически это означает, что не было выдачи нормального р/л. После ошибки в платёжке мы выдаём работнику ошибочный р/л на сумму в 2 лимона к выплате. Другого листка, другого документа у него пока нет.
You see?

Дубль пять: мы ошиблись в расчёте начисления зарплаты!
Мы никогда не ошибались в выплате зарплаты!

(208) тюкают, еще как тюкают.
Например, заставляют голосовать. Типа проголосуйте непременно через Госуслуги.
Может, человек вообще голосовать не хочет, а его насильно заставляют.
Хорошо хоть не требуют отчета, за кого именно проголосовал, но проголосовать в принципе обязывают.
Чем тебе не тюканье?
Но вообще ты прав - в бюджетке много молодых и зубастых. Та же, к примеру, молодая училка пограмотнее многих юристов будет в отстаивании своих прав. И права она свои знает досконально, все-таки высшее образование (и не одно может быть) за плечами. Это старая бабка-училка рыпаться никуда не будет, потому что доучивает детей, практически находясь на пенсии, а молодежь достаточно грамотная. И зубастая.

(0) У меня в практике была подобная история, лет 10-12 назад ещё. Ошибка лично моя. Делал обработку, которая выгружала платёжки в банк, и ошибся, в результате чего у всех всё хорошо, но при определённых условиях по одному счёту проставилась сумма другого человека; и как всегда по закону подлости - сумма от руководителя ОМТС завода ушла на счёт работяги, а руководителю ничего. Руководитель денег особо не считал, поэтому поинтересовался где зарплата только через два месяца, соответственно две полные зарплаты ушли на карточку работнику, который увидел что ему фартит и уже успел уволиться. Подключились безопасники завода, съездили к работяге на поговорить и к моему счастью уговорили его вернуть излишнее, там 130 тысяч было, двенадцать лет назад это была очень ощутимая сумма, у меня зарплата тогда была то ли 30 то ли 40. От безопасников потом тортиками откупался. Но ситуацию разбирал ещё тогда, и если бы работяга встал в позу, то законными средствами с него получить деньги обратно было бы нереально.

(250) да пофигу кто там где чего проверил или нет. Поймите одну вещь и это причина подобных решений судов. ПОДПИСАННАЯ ВЕДОМОСТЬ ДОЛЖНОСТНЫМ = все. Все остальное бред

Не знаю как сейчас, но ранее кассир отвечал за сумму выданных ДС.
По идее сейчас у расчетчика есть сертификат. И вот вопрос на кого зарегистрирован сертификат на руководителя или расчетчика...

(254) опять мимо. Это не выдача нала, когда по ведомости 100р а выдали 200. в ведомости уже 200

(253) Дубль шесть: все проигранные работодателями суды шли по ошибочным ВЫПЛАТАМ при правильном расчёте.
А надо делать наоборот: РАСЧЁТ был неправильный, а выплата по нему правильная.

Уже и не знаю как Вам ещё объяснить )

(0) тема прям на 100% соответствует рубрике)

(256) да как хотите объясняйте. Все это судами не принимается. Контроль должен быть выходной. Директор подписал. Что за бред вообще подпись правильная расчет нет. На то и подпись, чтобы утвердить оную. Вы как думаете. для чего подписываются вообще ведомости баланс и т.п. Для недалеких всегда пишут, что вы подтверждаете правильность переданных данных. точка.

(258) В день обнаружения ошибки составляется акт и издаётся приказ об исправлении ведомости из-за  счётной ошибки бухгалтера N. Только так можно обезопаситься от Гуденко.

У нас так в одной из крупных контор одному из топ менеджеров вместо 2 лямов годовый премии выплатили 20 лямов. Он не долгая думая уволился. Сколько не пытались взыскать все бестолку.

т.е. суды такими решениями сами подрывают веру в объективность своих решений и сами провоцируют граждан решать возникающие проблемы внесудебными способами. Привет 90-е.

ну тут Гена слегка лукавит. "Расчетные листки выдавать только после выплаты".
Во-первых, это само по себе хм.. слегка натянуто. Обычно р/л принято выдавать сразу, как посчитана и закрыта зарплата, чтобы работники могли предполагать и планировать, сколько им там причитается. До выплаты.
а во-вторых, даже если согласиться с этим предложением, то возникает вопрос - а через сколько дней после выплаты? А если это вылезет, как тут приводили примеры, только через пару месяцев, что, и расчетные листки выдавать только через пару месяцев? Это может сработать, если ошибку обнаружат сразу же, после выплаты но до выдачи расчетных листков, а если ошибку обнаружат спустя какое-то время? Какое время?
Если у работника уже будет на руках расчетный листок с исходным правильным начислением, то подсовывать исправленный расчетный листок в суд - надо быть безумцем, привлекут еще и за подделку доказательств.
В общем, идея Гены с исправлением расчетного листка если и сработает, то в очень узком промежутке времени - от момента выплаты до момента  выдачи р/л. День-два, ну три от силы.

(261) о чем вы?? в хотите чтобы суды отменяли подписи под ведомостями? и ЗП можно было потребовать назад вот просто так сказав что ой мы ошиблись?

(263) А чем проблема. Да, суды и отменяют и заберут выплаченное  назад. В случае, если суд признает ошибку счетной.
Другой вопрос, чтобы признать ошибку как счетную, это надо потрудиться с доказательствами.
И пофиг суду в таком случае (случае счетной ошибки) на подписи под ведомостями, на которые ты так уповаешь.

(263) есть отрасли где без ошибок?

(263) делайте что хотите.

(262) Согласен. Временной интервал день-два. Вприкидку в 95% случаев ошибок при выплатах этого достаточно.

Лично мне и часа бы хватило: берутся р/л перед нажатием кнопки рассылки и сравниваются суммы к выплате с суммами перечисления по банку.

А если сотрудников тысячи, то задание программисту 1С написать отчёт по сравнению р/л и банковской выписки. Тогда проверка займёт 1 минуту )

(266) в любом случае, огромное спасибо

(265) 1с ники как истинные не желающие отвечать за ошибки ищут поводы..
(264) Подпись на то и есть, что подтверждает правильность ибо обязаны проконтролировать иначе смысла в подписях нет. Да по закону есть вещи, отмотать которые нельзя для защиты работников.

(269) в чем ты видишь правильность, если  окладная ставка превышена в 100 раз?

(270) Есть закон. Суд не признал это счетной ошибкой. точка. Все остальное договоренности. Устного договора тоже никто не отменял - мне пообещали оплатили - выплатили

(271) не признал потому что адвокат слаб или потому  работник прав? Мы это и обсуюдаем

(272) адвокат тут вообще никакой роли не играет в трудовых спорах со стороны организации. Трудовое законодательство очень сильно. Не до такого как в США например. Но подобное не проскакивает. И тут с подобным уже приводили пример - всегда! суд не вставал на сторону работодателя. Если только сам работник не вернул лишнее

(273) потому что они аппелировали к несуществующему понятию, операторской ошибки.

В законе прописана только счетная

(274) потому, что счетной то и не было. А называть что то иное - подлог и уголовка. В реалии операторская ошибка была и есть

(274) А если рассмотреть понятие "операторская ошибка" - это (вообще) не компетенция (пользователь шпарит по клавиатуре, не удосуживаясь проверять, что получается на экране).
Вообще, с буха надо удержать, с ЗП.

(275) а в случае если оператор внес сознательно, то это мошеничество в особо крупном, а в случае со знакомством с человеком и по предварительному сговору

Но мы же не следователи

(273) Не придумывайте. Есть куча судов в пользу работодателя. Полно судебных решений в инете. Первое что попалось:
https://actofact.ru/case-48OS0000-33-3443-2015-2015-11-11-0-1/

При начислении указанной премии бухгалтером допущена арифметическая ошибка, в результате которой ответчику перечислено на <данные изъяты> больше. Истец просил взыскать с Новиковой А.В. излишне перечисленную сумму в размере <данные изъяты>

Решение Чаплыгинского районного суда Липецкой области от 05 октября 2015 года оставить без изменения, апелляционную жалобу Новиковой А.В. — без удовлетворения.

В седьмой раз: ошибка должна быть не в платеже, а в начислении. Тогда как миленький работник вернёт деньги.

(278) еще раз... в (0) не в начислении. Иное утверждат подлог

(277) (276) Еще раз. эта "ошибка" подписана контролирующим лицом. Это не накладную выписать оператору на 100 тортов вместо 10. (операторы если че по приказу могут хоть за дира подписать и ГБ) это будет уже ошибка. А в(0) пидписано другим лицом

(279) Материалы дела никто не оспаривает, как и решение суда.

(280) Ты сам говоришь что это ошибка, говори тогда уж, что это начисление санкционированное генеральным директором, а то что забыли ведомости, расчетный листок, платежки на налоги переделать, это нарушение ведения учета

(282) именно так. Выплата санкционирована. Остальное для суда не важно

(31) звучит смело и умело)

Чтоб два раза не вставать, плохая новость для работающих пенсионеров.
Вот проект закона об индексации:
https://sozd.duma.gov.ru/bill/652632-8

Со следующего года пенсионеру отрезают мерцание увольнение/приём для приведения пенсии к текущей сумме для неработающих пенсионеров, т.к. исключили п.8 ст.26.1 400-ФЗ, в котором при возобновлении работы пенсия оставалась большой. Теперь при возобновлении работы пенсия возвращается к сумме на 31.12.2024

Пилюлю подсластили: добавки индексаций к пенсии станут одинаковыми для тех и для других.

На пальцах.
Пусть пенсионер несколько лет работал и сейчас у него 20т, а у такого же неработающего уже 25т.
С февраля добавка будет обоим одинакова по индексации 25т*4% = 1т, т.е. работающий станет получать 20+1 = 21т, а неработающий 25+1 = 26т

Если работающий пенсионер уволится в следующем году и снова примется через месяц на работу, то ему пенсию пересчитают до 26т, НО платить её будут только в месяце НЕРАБОТЫ. Как только он устроится на работу - пенсия вернётся к размеру в 21т.

Реперная точка 31.12.2024 напрямую прописана в проекте.

Вывод: тем пенсионерам, которые пропустили ранешние индексации необходимо уволиться/приняться летом-осенью этого года пока работает старый закон. Или в нашем примере - застолбить 25т до НГ. Иначе в любом периоде работы в будущем пенсия будет падать до 20т (пусть и с прибавкой будущих добавок индексаций).

Забавно. Путин хотел как лучше, а законодатели делают как всегда )))

(285) Если пенс работал втемную, то он и останется работать втемную. Ему так выгоднее. Обеляться никто не будет.

Надо же, уже приняли закон в трёх чтениях:
https://sozd.duma.gov.ru/download/834BB4E4-A3F3-4679-A614-6ED1AA6EC705

Всё-таки хватило ума поправить свой же проект )
Добавили в закон слова "До 1 января 2025" и "После 1 января 2025 года" и смысл сразу поменялся.
Получилось, что под дискриминацию попадают только действующие пенсионеры, так сказать, старпёры. А будущие могут спать спокойно )))