Я впервые столкнулся с таким отрицанием реальности от программиста 1С
https://github.com/SeiOkami/OneS/issues/58
Это жесть, ребята, цитирую:

Кто вам посоветовал файловую базу размещать в сети?

Я догадываюсь, что речь тут про то, что какие-то совсем не умные люди у клиентов внедрили решение, что вместо покупки «Лицензии на сервер 1С» или вместо покупки «лицензии на мини-сервер 1С» - тупо положили файловую базу в шару и обращаются к ней по сети?

Хм, на сколько некомпетентным надо было специалистом чтобы так делать!?))

Файловая база - нужна для:

Для Разработки. Очень не правильно разрабатывать на таких базах которые не могут поместиться в файловую. Очень не правильно разрабатывать на реальной или на копии реальной базы от клиента/компании. Это всё очень дорого для разработчика
Для компьютеров без доступа в сеть, для однопользовательский работы , для некритичных задач с внешним бэкапированием файловой базы

<B>Для всего остального - надо покупать сервер/мини.</B>

Что-то я не увидел причин морального устаревания «файлового движка». Увидел тупое и неправильное его использование в коммерческих решениях.

В файловых СУБД нет ничего «морально устаревшего». SQLite вот используется повсеместно, но тут никому и в голову не прийдет его заменять на SQL-сервер просто ради «устаревания» морального.

В чем проблема? Файловую базу 1с8 в отличие от файловой 7ки без публикатора нельзя в шару размещать. Или терминал или публикатор. Или я не так поняла вопрос?

(0) если немного пользователей, не вижу проблему использовать файловую по сети или в терминале.

Прочитали и так и не понял, Гений за файловую базу или против?

(0) А что не так? Ну можно 2-3 человека запустить в файловую работать. На самом деле хоть 24, хоть сотню. Главное что бы они не делали одновременно запись и чтение.  Сеть можно построить более производительную чем дисковая система, при определенном оборудовании.
А если опубликовать на IIS, то еще больше.Там появляется псевдо сервер приложений.

(3) +100. Гениев вообще трудно понять.

(0) Гений ты конечно иногда правильные штуки говоришь но не так и как будто не понимаешь что это бесполезно

Да мое имхо свой файловый движок в 1С это полная глупость, когда есть sqlite тот же
На который давно надо было перевести файловые версии 1С, возможно с допилкой но лучше чтобы обычная а не как PostgreSQL с патчами

И да надо наоборот отказаться от внешнего веб-сервера и встроить свой http сервер/сервис в платформу (что вроде как пытаются в 8.4)

(6) Файловая на sqlite не взлетит. Доказано журналом регистрации

(0) ничерта не понял в топике, сумбур какой-то. Файловую базу, имхо, использовать можно, если это ларек на двух юзеров и штук 20 документов в день. При этом лучше ее публиковать через апач - по крайней мере удаленку проще настроить будет. Поскольку ларьков с двумя юзерами и 20 документами достаточно много, файловая вполне имеет право на существование.

(7) У всех летит а у 1С нет... Может это не в sqlite проблема а в месте крепления рук?

(8) УТ11 через апач на 15 юзерах файловая вполне приемлимо пашет на нормальном железе
Если больше уже да затыки и разноска публикаций по нескольким апачам не сильно помогает

(8) Файловая через веб-сервер уже не совсем файловая. Это уже клиент-сервер

(11) Только вот разрабы специально сделали выполнение регламентных/фоновых через одно место
Хотя могли там где база опубликована всегда выполнять

Пару лет назад я пытался выяснить долю файловых баз 1С в общем объеме. Прямой статистики не нашел. Но по косвенной (справочник внедренных решений) получалось далеко за 90%. Т.е. львиная доля баз в эксплуатации - файловые

(13) Баз да
Но вот кол-во юзеров и доход от продажи лицензий уже спорно

(10) ну может быть, я не пробовал. На трех норм пашет, причем один удаленный по VPN. Но! Документооборота почти нет. Думаю, жопота начнется когда будет хотя бы 100 отгрузок в день или больше.

(15) Отгрузки фигня
Тяжелые операции длительные вот жопа

(0) Ты реально не умеешь внятно объяснять свои мысли. Да еще переходишь на личности, когда тебя не понимают.
Соберись с мыслями и объясни еще раз.

Вообще не вижу смысла в спорах :)

Если работает и всех устраивает по скорости? В чем проблема? :)
Когда начнёт не устраивать приобретут сервер 1С.

Важно изначально всё объяснить заказчику, сказать что так работать будет, но не быстро, но это стоит столько-то.
А если заплатить побольше, то будет всё комфортней. И тогда заказчик сам решает что ему в данный момент нужно.

Объясняю, почему нельзя заменить файловую на скуль для ларьков, как предлагает Гений (но не уверен, что я правильно понял).

Скуль требует хоть какого-то администрирования, полностью автоматизировать его нельзя. Причем платный MS SQL можно автоматизировать в гораздо большей степени, чем бесплатный PostgreSQL. Вообще, в последние 10 лет авто-тюнинг это одна из главных задач, над которой бьются разработчики коммерческих СУБД. Но пока ее никто не решил окончательно.

Я так понимаю, Сергей хочет сервер приложений на халяву.

(19) Бред какой, у меня постгре на 10-20 пользователей без каких-либо настроек из коробки, без всякого администрирования, работают по несколько лет уже. Бекапы средствами 1с.

(20) Нуралиева на 126 месте в Форбс РФ, какая еще халява?

(19) Весь вопрос в объемах данных... Если они не так уж велики, то раз настроив, к скулю можно не подходить очень долго. Годами.

Геня нашел себе конкурента по дурости и затеял с ним непримиримую борьбу за первое место.

(20) Это уже не совсем уровень "ларька". Там наверное и сервер нормальный, и свет не гаснет периодически. И эникей есть в наличии, если что, да?

посмотрел продажи за 10 последних лет - из нескольких тысяч клиентов, которые покупали дополнительные клиентские лицензии и сетевые комплекты, серверные лицензии приобрели только 5,68%

(25) усложни отбор и посмотри сколько из них живы и какие из них псевдохолдинги

(28) Со всеми поправками все равно можно быть уверенным, что файловых баз больше, чем серверных

(29) И наш гений предлагает все их "запретить".

(29) конечно, компаний с одним или двумя сотрудниками статистические больше, как и специалистов, которые не могут объяснить отличия домашнего компа от сервера

(24) Сервер - просто отдельный пк из обычных комплектующих, ИБП правда везде есть, но как показала практика постгре с дефолтными настройками даже на ntfs сугубо пофиг на выключение питания (да и с чего бы было по-другому на дефолте), эникеев нет, во всяком случае у эникеев нет доступа на сервера.

(28) аффилированность имеет место быть, но во-первых у меня нет точных данных по таким связям + не думаю, что это серьезно повлияет на цифры,
но занятно другое - пересчитал не за 10, а только за последние 5 лет и доля клиентов купивших сервер выросла до 10.37%

(33) количество всегда переходит в качество, те кто сейчас работают на файловых будут постепенно переходить на серверные. и продажи серверных версий будут расти.

(0) очень интересно, но никуя не понятно.
Файловая база работает через web вообще без особых проблем.

(35) Ага. Особенно та, в которой нет ни одной управляемой формы...

Кстати оф на файле куда шустрее уф работала

(37) А у тебя есть одинаковые конфигурации для теста?

(37) это не проблема УФ а перезаточенность прогов из 1С на серверную платформу и фреш
Они часто даже баги которые только в файловой всплывают пропускают в проду

Кстати а вот разрабы конфигуратора походу наоборот все только на файловой тестят

(37) если по отключать некоторые сервисы например проверка обновления, полнотекстовый поиск, работа с новостями, резервное копирование и др. то файловые на УФ вполне шустро начинают работать.

(41) не доросли еще технические возможности лвс до требований, предъявляемых современным бухгалтерским учетом.

(42) согласен, но многие эти сервисы и не нужны, например некоторых пользователей раздражает когда программа долго грузится, потом появляются разные окна типа "Настроить резервное копирование" или "ваша программа не обновлялась" и др.

Программисты 1с действительно очень странные бывают. Достаточно открыть секцию геополитика и там у них какая-то своя реальность. А не та которая у меня за окном.

даже начальная страница с информацией о текущем состоянии не нужна, долго грузится (это там где выводятся остатки по кассе, банку и пр.) лучше сделать отчетом, а дальше или бух делает распечатку или директору показать где кнопка чтобы распечатать текущие данные.

(45) Ну так отключи ее

(44) с языка просто снял, вот прямо сейчас, перед открытием ветки, вспомнилась как раз геополитика :)))

(46) А жаловаться потом на что?

Я пробовал размещать файловую в сети на ноутбуки и заходить с другого ноутбука по шаре. И согласен что на кол нужно того кто так предлагает делать, ибо работать не возможно. Так и если ТС утверждает что это рабочее решение которую нужно двигать в продакшен - то ТС - идиот (мое оценочное суждение)

(46) так проблемы нет, можно и отключить. я еще лет пятнадцать назад, сделал отчет руководителю еще на 7.7. сколько отгружено и не оплачено, сколько оплачено и не отгружено.
+ бухгалтер распечатывал остатки по счетам и кассе, директору для управленческого учета этого было достаточно. хотя он компьютером и пользоваться не умел (в т.ч и интернетом и эл.почтой)

(43) это ты еще 1с отчетность не подключал, которая по умолчанию вываливаеть 100500 окон если ты админ, и которые нильзя никак отключить (и пофиг что у тебя даже сертификаты и учетки не подключены - админы должны страдать)

(49) смотря какая сеть, если по вайфаю однозначно геморрой

(51) подключал и не одну, да пришлось какое то время по разбираться, в целом полет нормальный

(52) вайфай, магазин типа ларька у продавца ноут и типа у снабженца второй ноут, все сидят на вай-фай (это же модно и молодежно быть непривязанным проводом, смотрите какие мы мобильные, даже срать можем с ноутом сходить)

(49) Вообще-то можно. Только шара должна быть правильной.

(55) по вайфаю точно геморр, если проводами и скорость гиг, вполне комфортно работать

(55) плюс если нужно по вайфаю, то рабочий вариант терминальный сервер. ну или в облаке

(56) Нифига у тебя на виндовой шаре комфортно работать не будет.

(58) есть несколько клиентов, полет нормальный. по крайней мере не жалуются и это по шаре. те кто в терминале вообще вопросов не задают по скорости работы в базе.

(59) + по шаре на ОФ, на УФ нет таких, поэтому спорить не буду

(60) + хотя вспомнил, есть один на УНФ, там пользователей человека три, жалоб нет

(54) одному клиенту также настроили через вайфай, он потом мне неделю названивал, ну вы же программист сделайте что ни будь. в конце чуть ли не матом ему объяснял. вызови сисадмина, пусть нормально настроит сеть.

Опубликованная на вебе файловая через вайфай вроде тоже норм...

про шары лучше забыть

я только одного не пойму... ну ладно, бывает, что топикстартеры в чем-то ошибаются или они чего-то не знают - иначе некому было бы что-то на форуме узнавать и спрашивать

но большинство спецов должны ведь понимать, что причина тормозов файловой версии не имеет никакой связи с тем, что придумали в 1С ?!

Если бы в 1С взамен файловой предлагали всем и сразу некую допустим мини-серверную и к ней были бы какие-то претензии и возмущения - это было бы легко понять и объяснить.

(66) че?

файловая по сети - это только монопольный доступ к базе или однозначные тормоза. Всегда, везде и у всех.
Альтернатива только в поднятии сервера - как минимум, веб-сервера - или доступ в локальном режиме (терминал)

(68) я вот перечитал текст в топике еще раз - вижу, что все правильно пишешь!

Удивлен, что тебе отвечают какую-то фигню

(70) меня больше удивил тот чувак, который мне накатал текст в теме. Хотя каюсь, не знал, что файловую можно под веб-сервер использовать, это круто.
Вернее как не знал, сам такой доступ и настраивал один раз, но что-то не срослось в консерваториях (мозгах)

"Хотя каюсь, не знал, что файловую можно под веб-сервер"
Гений не то в коме лет 5 лежал. Не то в дурке был закрыт.
(71) Можешь еще тонким клиентом подключиться к веб-серверу. Обрадуй клиентов. А то они у тебя как придурки сидят в файловой по сети.
Имхо. Файловая по сети это глупо и смешно. Либо RDP, либо web-публикация.

(72) ну у меня с файловыми мало клиентов. Вот те про которых говорил, они по тонкому и работают, не через браузер, благо УФ.
Просто как-то вылетело из головы, что такой способ ускоряет.

Нда, браузер-отобрвжать код html мы тоже любим...

(72) Если RDP или Web-публикация, то это уже клиент-сервер.

(69) "Всегда, везде и у всех."

хм.. Не всегда, не везде и не у всех. Эт точно.


Я еще в конце 1990-х начале 2000-х работал в ПромСтройбанке. ОперДень (программа такая) был на фокспро, файловая, dbf.
10 кассиров-операционистов, главбух и по мелочи. В общем в пределе до 15-18 юзеров.
Компы соответственно тех времен.


НИКАКИХ тормозов файловой. От слова вообще. Все летало. Банк все-таки, как никак.
Правда, сервак был. на..
на..
на Netware. И до сих пор жалею, что нетварь сдохла.



(72) Глупо и смешно твое безапелляционное высказывание.
Детский садик. БГУ 1.0 (на ОФ, не на УФ, подчеркиваю). Два человека  в бухгалтерии. Один бухгалтер (он же главный бухгалтер), один кассир )он же просто бухгалтер). В среднем пять платежек в день (Чуть больше в день зарплаты, там все налоги. взносы). Пару-тройку входящих актов. Когда-никогда получат и оприходуют в бухгалтерии ОС или МЗ.
Самое большое - это разносить табеля посещаемости детей и начислить раз в месяц родительскую плату, выпустить квитанции ну и в течении месяца разносить поступление родительской платы.
В общем, на двоих юзеров от силы пара десятков документов в день. Где-то побольше по строкам, что-то поменьше. Бэкап ежедневно обычным батником 7-яшз  жмет весь каталог и потом забирается на другой комп.
При предложении купить и поставить в детский садик сервер, приобрести пусть даже мини-сервер 1С (ОФ, напомню) - на тебя в лучшем случае посмотрят, как на недалекого умом.
И таких садиков в нашем городишке больше трех десятков.

Ржал от души.

(0) Разрешаю

(76) ну кто-то же должен был вспомнить о Netware

Когда я только начинал ковыряться в 1С как раз ее использовали. Затем она как-то сдохла.

Т.е. использовали в не фирме 1С (хотя может и там тоже), а на серверах с базами 1С она тоже была.

(76) моя практика во время учёбы в вузе в гороно состояла в том, чтобы разносить финансирование по этим садикам в одну колонку и поступление платы от родителей в другую колонку. Как насчет облачного сервера в исполкоме с отделом гороно и всеми садикам в одной базе с разделителем учета?

(76) ну и зачем нам вспоминать о том что было еще до начала века?
Нетваре умерла..потому что дура была.
А  Бене правильно сказали, либо веб публикейшен для типовых, либо РДП для отраслевки.

(80) А никак. В каждом регионе, да что там, в каждом муниципалитете все по-своему. Где-то централизованная бухгалтерия (облачный сервер, как ты выражаешься), а где-то отдельная, в каждом маленьком учреждении своя. Где-то Парус, где-то Барс-бюджет, где-то УРМ КРИСТа, а где-то и 1С. Твой опыт в твоем исполкоме - ни о чем. Это опыт одного отдельно взятого муниципалитета. Одной деревни в масштабе страны.


81) Не смеши мои тапочки. Поднимать РДП в детском садике, где всего два компа и полтора документа в час (веб на БГУ 1 в не поднимается, ОФ) - им самим не надо. их вполне устраивает файловая, расшаренная посети.
Вован, а вот любопытно, у тебя в Азове детские садики и школы - централизованная бухгалтерия или каждый сам себе режиссер? правда любопытно.

(81) А это просто ремарка на "всегда, везде и у всех". Так то согласен, чего нетварь вспоминать. Но при этом и говорить про "всегда" тоже не совсем корректно.

(83) ну, что касаемо именно IT технологий.
О другом, в других сетках базарят.
(82) Не, ну понятно что ради 2 компьютеров в сети заморачиваться особо не стоит, но, я заморачиваюсь. Ибо, статус выше всех предрассудков.

(84) > статус выше всех предрассудков.
Анекдот №-10013982
=)

(76) При чем тут детский садик? Речь идет о работе, а не о детском садике. Если в базе ничего не делается и мало пользователей, то конечно пофиги на сервер.

(86) Да и на двоих могли бы сделать через web. Гораздо комфортнее работать.

(76) "Правда, сервак был. на Netware. И до сих пор жалею, что нетварь сдохла."
ну так 1С Нетварь официально рекомендовала под клюшки.