Боюсь рациональное решение перепутать эмоциональным решением, и потом жалеть об этом решении? как правильно самопроверку сделать?

если уже задумался, то лучше уходить

(0) берешь листочек и пишешь факты = + и -. не за раз, а итерациями в течении недели. потом делаешь сумму и думаешь.

(1) это уже эмоциям поддаться.

Он мечтатель. Ничего не будет

(3) так уходить нужно не хоть бы куда, а искать хорошее место

(5) Вот это и самое не понятное , уходишь в хорошее или в никуда или плохое.

(0) ты ничего не теряешь, рынок растет постоянно

(2) думал об этом, не всегда можно оценить вес плюса и вес минуса.

Если сомневаешься, что найдешь что-то лучше, то сначала найди это лучше

(0) Главное не останавливаться на поиске. Кто ищет тот найдет.

(5) как правило уходишь из знакомого места плохого или хорошего (иногда узнаёшь об этом только когда уволишься), в неизвестность (неопределенность).

Ну так смена места не одна в жизни же. Будешь жалеть - поменяешь еще разок.

(11) ну как минимум там зп выше

(13) ЗП очень скоро (обычно после первой же выплаты) перестает восприниматься как что-то крутое, а воспринимается как должное

ну и как бы новое место дает своебразный заряд - так как все новое - допамин зашкаливает

(14) этов копилку чтобы не жалеть

(7) Ну, растёт он в очень отдельных местах...

(17) ну в МСК то растет

(0) Брось монетку - пусть судьба решает.

(0) Так же, как и внедряешь ;-)

(0)"как правильно самопроверку сделать?"
Никак. Просто меняешь и все. Потом если не понравится опять меняешь.
Тут каждый на собственных граблях учится. И никак по-другому.

(0) я всю жизнь эмоционально менял.

(0) Прежде, чем принять решение надо:
1.Чекнуть в интернете все отзывы о работодателе.
2.Пообщаться с будущими коллегами, а по возможности и начальником.
3.Составить список +/-.
4.Принять ответственность за свое решение.

когда опаздываешь на работу более часа :-)

(4) +100500
кроме трёпа в топике ни чего не будет

(4) (25) какие вы :))) нет чтобы поддержать товарища )))

(0) сколько на текущем р.м.?

Можно тупо не жалеть.
Отложи денег на 2-3 меСяца, чтобы если что, снова начать работу искать и переходи.
Заранее не просчитаешь

(0) > Боюсь рациональное решение перепутать эмоциональным решением

психологический комфорт тоже чего-то стоит. А для некоторых, например для меня он важнее бабла. Психика тоже актив.

(26) Мы его больше знаем, чем ты на форуме

Он еще через нас УПП внедрял на текущем месте работы

Тогда ой :)

(31) =)

(0)
Если боишься эмоций,то как писали выше +/- на листочек. После этого день, два подождать. Суммировать колонки не надо. Там "вес" + и - разный. Просто подождать, день другой, тоже вариант. Эмоции уйдут.
А что бы не пожалеть, не обдумывай свое решение потом. Сделал, значит в тех условиях так было нужно, и мало ли что сейчас, спустя время, в текущих условиях тебе кажется.

как говорится лучше сделать и жалеть чем не сделать и жалеть (с) ))

(0) http://skrinshoter.ru/s/031219/Qi4uYjy9?a  
в каждой твоей теме прослеживается мысль о смене работы
смирись с тем, что ты просто ссыкло и работай дальше.

эмоционально.. поржал...смотрю у тебя эмоции через край хлещут не первый год уже..

(0) а смысл отделять? когда эмоционально хочешь сменить работу то рационально работать уже не сможешь) по себе знаю. Знакомый эмоционально ушел и пошел на рационально лучшую работу, но она закрылась через пару месяцев. За полгода сменил три работы и нашел работу где получает выше рынка и растет профессионально. как говорится. что не делается, все к лучшему

(0) В нашей области есть простор для маневра.
Если работа не устраивает и ты специалист, а не говорящая голова, то меняй, предложений вагон, причем очень много неплохих.
Бывший коллега сейчас как раз ищет, уже есть 2 оффера под 200 на осень сладких условиях, сидит и думает какое из 2х выбрать.
(38) и такое тоже бывает, в один год я только на 4м месте почувствовал себя в своей тарелке.

(0) Главное ничего не менять в своей жизни. Тогда не ошибешься. :-)

(39) "ты специалист, а не говорящая голова" как показала практика говорящие головы устраиваются лучше специалистов, ибо "софтскилы" рулят)

(41) ага, как тут одна девочка HR писала не так давно : выучить любые ЯПы -ерунда, выучить железо-ерунда, всё ерунда, главное, чтоб человек был хороший

(42 ) ну собственно она права

(42) не то что бы хороший, а что бы он умел впаривать какой он крутой. Видел чувака программирующем на уровне ниже среднего, который при этом умудрялся всем, даже прекрасным разработчикам так по ушам ездить, что все думали что он мега гуру. И главное, получал он выше среднего))))

(44) он прирожденный тим лид просто

(43) конечно права. при нынешних реалиях. понаберут по объявлению в галстуках, а потом на аутсорс отдают задачки. прям как надо..
если задача программиста "вытирать сопли бухам" -конечно софтскилы руляфт. а если ещё программировать что-то надо? ещё программиста нанять? тоже в галстуке?

(43) Хороший человек, это не профессия

(47) но за это очень неплохо платят.
(41) До определенного момента - да, но работу рано или поздно работать придется.

(36) "смирись с тем, что ты просто ссыкло и работай дальше." - грубовато конечно написано но мысль верная... страх есть конечно

в 38 я еще легко менял работу.
В чем проблема- хез.

(50) страх что не найдешь новую, не сможешь там работать, по знаниям не потяну итд

(49) а по другому ты не обратишь внимания.

(51) не ссы. 5 лет отработал, значит везде выживешь, или ты думаешь в других местах задачи поперек ставят?)

(42) это точно . . . . за этих хороших приходится работать и переделывать

(51) на всякий товар найдется покупатель.

(51) -открой резюме на хх
     -придумай себе зп, за сколько ты готов работать даже в психологическом дискомфорте
     -выбирай
по крайней мере у тебя будет пространство для манёвра, а не только мысль о том, что "вот бы неплохо поменять работу"

в психологическом дискомфорте никакая зп будет не нужна

(57) судя по автору- он привыкнет. каждому своё.

как вообще можно бояться что по знаниям не потянешь?
ты необучаемый в принципе?

(58) то что рамки дискомфорта у всех разные - это понятно

короче, автор просто чисто поныть пришел. хочет что бы мы отговорили его от смены работы) расходимся посоны

еще такая мысль летает, если поставишь зарплату поменьше и спрос (ответственность) с тебя поменьше будет или это не верно? или"по голове" будут бить одинаково в не зависимости от уровня ЗП?
(57) привыкаю в новой работе тяжело.

(62) Поставь 30-ку, вообще спроса не будет

(62) не верно.
Даже я на своей шкуре убеждался, что это не связано.

(63) да конечно, чем ниже ЗП тем больше мозг делают.

(63) ну это крайности, имею ввиду 130 на руки просить другое дело 160

(66) не связано ни как. В Одном месте 130 это потолок по ФОТ и требовать будут по полному, в другом - 160 это нижняя вилка на ваккнсию.
Пример вакансия в теле2, там 130 потолок, а требования какие то совсем страшные.

(66) Между 130 и 160 сейчас никакой разницы. Если думаешь, что за 130 спрашивать будут меньше, то сильно заблуждаешься

(62) обычно наоборот. чем меньше зп у человека тем меньше его уважают и больше сношают нещадно. И чем выше зп тем больше уважают и меньше голову беременной делают

(67) ставь 160-180 средняя ЗП для средняка без головной боли и руководящей работы. И выбирай места где эта вилка идёт не по верхней в вакансии и все будет хорошо.
И перед тем как идти во франч 100500 раз подумай. Для того что бы получать 150 тебе надо принести 300, и как у них это устроено. Если много разовых работ - беги даже не думай, на разовых работах 300 в контору могут принести единтцы. Если проекты от 3 х месяцев то можно рассмотреть.

(70) 160-180 на руки? даже если в ERP далеко не очень?

(70) перед устройством почитай отзывы о конторе.
Большую часть можешь откинуть, но обратить внимание надо на:
Анальную безопасность ( как пример 100% покрытия камерами с просмотром и вызовами поговорить о том что ты делал 5 минут назад)
Армейские порядки ( опоздания на 20 секунд = объяснительная, туалет по карточкам)
Лезет ли руководство в работу единичного сотрудника.
Если этого нет то можно

(71) Да. Это сейчас за УТ + бух.
Или самописка.
ЕРП выше тыщ на 50.

(71) Изучи рынок, елки, и не задавай глупых вопросов

А чо ерундой болтать? Зп выше на >20% - иди. Нет - чо дёргаться?

(0) Алгоритм следующий:
1. Попросить прибавку (или нематериальные ништяки).
2. Если дали - остаться, не дали - менять работу.

Из того что рассказывал коллега:
Если я не ошибаюсь АСНА.
Если УТ знаешь на зубок - 190-200 готовы сразу, он УТ не очень знает - ему предложили 150 сейчас, а через 4 месяца аттестация и пересмотр с подъемом до 200. Но он как разраб выше среднего.

(77) но он туда не идёт, в 2х других конторах проходит СБ и выбирает из них куда пойти, вэпредварительно его готовы взять, но без визы СБ оффера не будет.

(78) И правильно. В нормальных конторах для знания конфы должны быть аналитики/консы

(79) тут, наверное, другое. Нужно знать типовую внутри, что бы не городить сто тысяч строк кода которые есть в типовой

(80) (79) да не суть, ему честно и сразу сказали про это, это дорогого стоит.

(76) На прибавку могут спросить: "А за что?"
Я в этом году наоборот сначала случайно нашел новую работу (зп + 50%), сообщил текущему работодателю и мне подняли, не с разу, 2 раза по 25%. В итоге остался, т.к. другие плюсы есть еще. А так даже в мыслях не было, что на столько поднимут, ну и думаю спросили бы с чего тебе поднимать.

(82) типичная история.
Повышение ЗП только через увольнение)
Я в самой длинной работе в своем стаже 3 жды так ЗП поднимал) И 4 раз были готовы поднять, но у меня уже сил не было

(83) Бесит :(

Берешь пишешь резюме, заявляешь существенно больше по деньгам. Если предлагают, сваливаешь. Пока не предложат, не дергаешься. Единственный адекватный вариант решения вопроса об уходе.

У нас поднимают ЗП только новым, старым не предлагают повышение даже при увольнении... смысл совсем не понятный, есть человек который знает компанию и её специфику есть компания которая знает человека, почему бы не удержать его? смысл поднимать на уши HR искать нового чела давать ЗП по рынку , а то и выше... проще же со старичками работать.

(86) Смысл очевиден. Этот старый спец клинический бездельник, ждать от него героических успехов- пустое дело

(86) смысл понятен - поднимешь одному другие тоже захотят

(86) от руководства зависит, мне когда поднимали, был еще ИО Директора по ИТ. Потом пришел новый директор по ИТ, будет он повышать или нет, не знаю.

(88)как остальные узнают? Кроме меня подняли моему руководителю и РП еще, т.к. у меня больше получалась. Остальным по плану со всей компанией.

(90) доступ к ЗуП у всех есть...

(86)
Тут еще дело в психологии. На тебя смотрят, как на делового партнера, только когда устраиваешься. Потом ты становишься винтиком в чужом механизме, у которого есть куда не доделанных задач. И вообще, дело винтика работу работать а не просить чего-либо.

(90) когда человеку повышают ЗП наивно думать что никто не узнает.
Или сам скажет, или будет заметно по возросшим тратам или в офисе кто то сольет это.

(91) у нас тоже есть люди с доступом, просто тема обсуждения зп закрыта

Что самое интересное в зп программистов, это то, что квалификация отличается в разы, а то и на порядки, а зп не так отличается. Или, даже, может ниже быть у опытного. Рынок и капитализм вносят такие несправедливые коррективы.

(94) ты конечно молодец что тебе повысили, но в целом такое бывает ОЧЕНЬ редко

(75) 20% к з.п. далеко не всегда является мотивацией для перехода на новую работу. Я в принципе готов свалить даже с понижением з.п. но с перспективой роста и развития себя как спеца. Плюс, когда долго работаешь на одном месте твоя ценность в глазах руководства падает, успехи остаются незамеченными, а любой мелкий косяк обсасывается. Мотивация делать что-то исчезает, начинается выгорание, надо валить.

приходится повышать себе ЗП ногами

(97) лет через 10 уже никакого роста как спеца нет особо. если только не метить в начальники

(99)
На 3 последних конторах ЗП была выше начальника ). Никакого понту сейчас с 1с в начальники ит-отдела идти.

(0) Если смена работы принесет более 25% прибавки к зарплате, то даже не думай, а действуй!
Все остальные соображения не имеют никакого значения.

(101) Даже если там придется впахивать за 3-их по 12 часов в стуки без выходных?

(102) конечно же, я имел ввиду "при прочих равных условиях"

+(103) я имел ввиду, что не имеют значения соображения типа "мне тут не интересно", "коллектив не тот", "директор самодур" и т.п.

(104) т.е. ты готов большую часть жизни провести там где тебе не интересно, терпеть неприятных тебе людей, и выполнять унизительные указания какой-то выскочки, лишь бы тебе платили на 20 тыщь больше?

(105) 25% - это 50 тыщ

(100) больше 300 было?
хороший нач от 300 получает

как бы нач тоже бывают джуниоры-мидлы и сеньоры.
конечно не стоит сравнивать джиниора нача и сеньора разраба

(107)
Не, у меня 80,90,130, у них 70,80,100

(85) Только на текущем месте вопросы могут возникнуть, когда резюме такое выставляешь

(110)
Я под другой фамилией выставляю. Пока никто не просекал.

(110) На хх можно резюме скрывать выборочно.

(112) Я думаю они могут под другой учеткой смотреть. Полностью скрыто, только когда открываешь тем, кому отклик отправил.

(112) Весьма ненадежный способ - кадровики друг с другом общаются и им не составит особого труда друг для друга просекать своих работников

(111) А когда звонят по такому резюме сразу рассказываешь о подмене?

(95) да, надо уметь себя продавать.

(111) (110) На ХХ можно скрыть перс информацию в настройках, в том числе и ФИО, не надо изобретать то, что давно уже есть

(117) И тогда в ФИО мило стоит Анонимный соискатель

вопрос интересно поставлен, на самом деле. эмоциональное решение тоже может быть верным, не обязательно потом жалеть об этом, тут анамнез ситуации нужен.
а в целом взвесить все плюсы и минусы самый честный способ. и что еще важно насколько поиск новой работы соответствует долгосрочным планам.

(0)менять работу нужно раз в 3 года.
На каждом новом рабочем месте зарплата ежегодно должна расти хотя бы на 30%. Так и профессиональный рост должен расти.
Как только пошло замедление динамики роста зарплаты и ваших проф. навыков, то нужно начинать искать другое место.

(120) ты каждый год увеличиваешь скорость написания кода на 30%?

А че никто автора не переманивает? дядька вроде толковый. Он уже намекнул, что готов работу поменять )))

(121)тупее вопроса не слышал... уровень проф. навыков определяется уж точно не скоростью написания кода.

(0) если за последние полгода ничего существенного в резюме не добавилось, то уже давно пора.

+(124) но - это мой способ. Он, вероятно, подходит не всем. Ведь кто-то же должен делать и одинаковую неинтересную работу изо дня в день.

Что слышно про рабочие места и  работу IT-ника в Сколково - наш аналог известной Силиконовой долины? Насколько это перспективное рабочее место (средний уровень зарплат спецов) для спеца IT? Есть ли  у нас спецы которые там работают или работали? Тут как-то смотрел по ТВ "Орел и решка" про Калифорнию и Силиконовую долину, так оказывается для прогера IT-ника там просто все условия. Все условия, - пиши проги и пиши, если способен. Там проживание, проезд, питание (несколько раз) бесплатные, начальная зарплата в районе 845 тыс. р. на наши деньги в пересчете. Думается, что в Сколково надо создавать что-то подобное, иначе нам трудно будет идти по пути развития IT и конкурировать.

(118) Ну по истории работы все равно текущий работодатель легко поймет что это именно ты

(126) Силикон и кремний - это разное

(95) как раз таки капитализм дает тебе возможность лично договариваться, в отличии от совка

(123) "уровень проф. навыков определяется уж точно не скоростью написания кода"

лично был на собесе в конторе, а также неоднократно встречал вакухи, где требовался метод слепого набора и "высока скорость печати" для "разработчика 1С" :)

Что у этих клоунов в голове, кто требует этого от программиста я не знаю. Надо было спросить тогда на собесе, сейчас точно спросил, но тогда ещё зелен был и постеснялся, хотя сразу понял,что работать не буду в такой конторе..

(128) в данном контексте -нет.

(120) "На каждом новом рабочем месте зарплата ежегодно должна расти хотя бы на 30%. Так и профессиональный рост должен расти.
"
на начальном этапе карьеры это вполне реально, когда достиг некого уровня дальнейший рост ЗП всё труднее и труднее в плане КПД зарплата-твоя труда затрата (геморойность) резко падает.

(0) Решение поменять работу и забота о том, что оно не было эмоционально окрашено, это уже довольно рациональное решение. Но вот бояться, что впоследствии придется жалеть об этом, а потом действительно жалеть - это как раз чистая эмоциональность. Эх, где мои 38 лет...Я в прошлом году в очередной раз поменял работу. И не жалею. Никогда не жалею...Нет вру, жалею...что когда закончил вечерний ВУЗ, в 38 лет, выбрал 1с.

(133) Чем до этого на жизнь зарабатывал?

(134) 3 года в милиции, пару лет на Дальнем Востоке, 6 лет литейщиком на заводе, и теперь 1с

(135) + в прошлом году пытался уйти из 1С, в web-программисты, полгода изучал всякие JS, HTML, css, React...даже junior-ом не взяли, стар я уже..

(133) примерно 1999-2003 года с веба начинал, во фронт пейдже сайты клепал и поддерживал их (CMS тогда не было), далее технологии стали развиваться нужно было и самому меняться изучать новое, популярность perl возросла , PHP начал внедряться в жизнь , востребованность JavaScript возрастала хотя он и оставался примитивным, соответственно нужно было практически полностью переучиваться и принял решение в 2003г. 1С занялся так как тогда это было более перспективно и денежно и совсем не жалею так как тогда это было правильное решение, сейчас же наиболее правильным было бы перебраться в мобильные разработки.

(137) я тоже в 2003, после 3-го курса устроился на 7.7. На JS уже bac-end пишут, это Node.js. Вот если бы мне сейчас было 38 - полгода занимался на Android studio, создал бы несколько приложений и рассылал бы резюмешки на junior позиции, даже за бесплатно на начальном этапе - лишь бы реальный опыт получить.

(138) кушать что и семью кормить? если как подработка то норм, так сказать запасной аэродром если вдруг санкции кризис итд.

(139)Я вас не убеждаю ни в чем и ни за что не упрекаю. просто делюсь своим опытом - 2003 год, жена сидит дома с 3-летней дочкой, я бросаю работаю на заводе за 11 000 и устраиваюсь как 1с-ник на испытательный срок за 2 500. Не умер никто, через 3 месяца уже платили 4 000, и скоро я уже зарабатывал так же как на заводе. Я понимаю, что работа на заводе сама способствовала скорее ее поменять, но все же тоже было страшно...

Лучше наверное дома сидеть без работы?

(139) Просто ты не поднялся в текущей сфере настолько, чтобы на полгода-год себе подушку обеспечить, чтобы перейти джуном в новую сферу

(142) так жалко упущенной прибыли на год джуном уходить

(143) С такими мыслями далеко не уедешь)

(143) Вы же не коммерческое предприятие, чтобы применять к себе категории прибылей и убытков. Нельзя быть таким меркантильным :). Зато вы приобретете новый опыт, откроете новый мир и тем самым резко увеличите количество нейронных связей в мозге и тем самым станете умнее - это гораздо ценнее упущенной выгоды. Ну не купите пару лишних шмоток - это не страшно

(145) мне тож прийдется скоро уволиться, идти на стажировку на Джаву на 2 месяца , потом на работу на новый язык

(145) самое интересное когда начал изучать , прочитал историю языка, изучил появилось понимание что работа на Джаве намного стабильнее

(147) а в чём выражается эта стабильность Джавы? Что мног легаси кода или в целом геополитически,что нет такой зависимости от кризисов, курса бкаса итд?

(138) от тру-языков веет стильно-модно-молодежностью и в вакухах на джнуниоров часто пишут про "выпускников или студентов последних курсов". 40-летнему джуну мало шансов утсроиться, мне кажется. Сколько видел вбееров или мобильщиков - везде пацаны до 30 в основном, если не брать начальство и манагеров. Не знаю, может мне так попадалось..  Меня самого этот фактор останавливает от попыток перехода в Джаву :(

(148) Знаешь Джаву - легко свалить

(146) долго учили джаву? По мимо джавы - мавен, спринг ещё что то?