![]() |
|
OFF: Цифровая экономика: нацпроект или очередное очковтирательство? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
antonyBOK
16.09.19
✎
21:15
|
Менее месяца назад Минфин своим письмом под номером 26-04-09/59998 опубликовал отчет о кассовом исполнении нацпроекта "Цифровая экономика". В целом Минкомсвязи из выделенных на этот год 108 млрд рублей смогло исполнить лишь 9%. А по базовому во всех смыслах разделу "Информационная безопасность" - вообще 0,16% из выделенных на этот раздел 4,8 млрд. По всей видимости, 7,7 млн, которые "освоены" - это просто зарплата той службы, которая должна выдать на-гора весь комплекс информационной безопасности огромной страны. В переводе на родную русскую речь, эффективность работы всего министерства равна 9 процентам, а эффективность работы по созданию нормативной документации и стандартов информационной безопасности - практически ноль.
Вообще, нацпроекты очень сильно напоминают печально известные Минские договоренности. В первую очередь тем, что написаны так же - на коленке. Была дана политическая установка: к выборам Главного лица нужно что-нибудь эдакое! Все треплются, а Он - работает! Внезапно оказалось, что создать сквозную систему стандартов даже для одной отрасли (а по сути, все нацпроекты сейчас буксуют именно на формулировании стандартов) - это нужно хотя бы уметь. Молодые талантливые юристы-экономисты-технократы, брошенные на отрасли, о которых они даже в качестве пользователей имеют крайне смутное представление, не очень понимают, какую именно задачу они должны поставить подчиненным. Да и квалификация подчиненных вызывает сомнения. Полностью материал тут: https://el-murid.livejournal.com/4225793.html |
|||
1
Lama12
16.09.19
✎
21:24
|
(0) Цифровая экономика - нацпроект.Все новое движется сложно. Выхлоп должен быть около 30% роста экономики.
Учился как минимум у одного из людей которые разрабатывали концепцию цифровизации и электронного государства. Вполне разумные люди. Разработки ведутся давно. Более 10 лет. Основы были заложены еще в СССР. Боюсь, что проблемы не сверху, а где-то посередине. До низа еще даже не дошли. |
|||
2
Winnie Buh
гуру
17.09.19
✎
08:16
|
(0) переход от обычной бюрократии к цифрократии не может быть простым и быстрым
|
|||
3
Cyberhawk
17.09.19
✎
08:30
|
Много букв, давай в трех словах что хотел-то
|
|||
4
d4rkmesa
гуру
17.09.19
✎
08:40
|
(0) Я тоже не верю в нацпроекты в нынешнем виде, но Мюрид - трепло, который переобувается на ходу. Сейчас уже договорился до того, что мол нечего было в Крым лезть. Видимо, оставил себе аудиторию с провалами в памяти, которая не помнит, как он одобрял "русский мир". Потом стал одобрять с оговорками, потом перешел на критику что "все не так", а сейчас уже отрицает полностью. Думаю, считать за умных людей, которые в угоду конъюнктуре так быстро(за 5 лет - на диаметрально противоположный) меняют взгляды, не стоит, тем более, читать их.
|
|||
5
antonyBOK
17.09.19
✎
11:38
|
Много букв? Для такой темы вроде и не очень много.
Мюрид, понятное дело, потрепаться любит, при чем не важно про что, лишь бы "в оппозицию", но меня интересует вот какой вопрос: что именно задумывалось на самом деле? То, что замышляли в СССР и то, что реализуется сейчас все же совсем разные вещи. А вот что именно хотели путинские наногении? Ускоренный документооборот? Это уже и сейчас есть. Электронная связь государства и граждан? Есть: система МФЦ худо-бедно работает. Систему электронной идентификации юр и физ лиц? Это тоже есть, разработаны отечественные стандарты цифровых подписей и их защиты. Тот же рутокен. Для чего шум с нацпроектом? Просто очередные "нанотехнологии" с глобальным распилом бюджета? Или что-то серьезнее? От монополизации под "хороших людей" прибыльных сегментов цифрового рынка до тотального контроля над гражданами, где парой кликов мышки можно выпилить любого. |
|||
6
Nyoko
17.09.19
✎
12:04
|
(0) этого никогда не будет, в цифровой экономике должна быть гибкость и прозрачность.
Как и никогда не будут приняты налоги на богатство итд.. У нас вот принимают законы на налоговые льготы крупным корпорациям и обкладывают налогами нищих... Понятно что у них результат 0 это же очевидно... |
|||
7
Джинн
17.09.19
✎
12:06
|
(0) Проект внедрения ERP на предприятии средней руки - от года до двух. Вы хотите в рамках страны по щелчку все сделать?
|
|||
8
Джинн
17.09.19
✎
12:07
|
(6) Каким боком цифровая экономика и налоги "на богатство"?
|
|||
9
olegves
17.09.19
✎
12:11
|
(0) для хапков - это нацпроект, а для остальных очковтирательство, но крохи с него попадут многим, если реально будут что-то внедрять, другое дело, что это реальное может оказаться пятым колесом телеги и только подхлестнет инфляцию
|
|||
10
Джинн
17.09.19
✎
12:12
|
(9) Бла-бла-бла... В ту пору, когда космические корабли бороздят просторы нашей вселенной...
|
|||
11
olegves
17.09.19
✎
12:14
|
да, и хапки, которые выделяют эти средства, ни в чем цифровом не соображают, потому неясно, кому они поверят на слово и выделят средства - все спецы для хапков разговаривают на тарабарском
|
|||
12
ptiz
17.09.19
✎
12:17
|
Все нацпроекты по цифровой экономике - выброс денег в никуда. Хорошо, если хотя бы без вреда.
Вот недавний пример "эффективности" государственных проектов: «Микрон», разработавший и выпустивший невостребованные чипы для провалившегося проекта универсальной электронной карты (УЭК), списал в убыток расходы на этот проект в своей бухгалтерской отчетности по российским стандартам РСБУ за 2018 г. Именно этим в компании объяснили огромные многомиллиардные убытки, продемонстрированные за отчетный период, хотя и не назвали конкретную сумму списания. http://www.cnews.ru/news/top/2019-09-12_mikron_spisal_rashody |
|||
13
piter3
17.09.19
✎
12:19
|
(12) А почему похоронен тоже прочитал?Дальше заголовка?
|
|||
14
Джинн
17.09.19
✎
12:22
|
(11) Особенно доставляют тупые и жадные одноэсники, которые понятия не имеют о чем вообще речь идет, но пытаются изобразить свое "осведомленность" и имеющие "свое мнение" в вопросах, в которых разбираются как баран в астрономии.
|
|||
15
APXi
17.09.19
✎
12:22
|
Кто красивше презентацию сделает, тому и отдадут.
Голосовалку нужно было сделать. |
|||
16
АЛьФ
17.09.19
✎
12:23
|
(0) Не читайте этот блог. Вредно для мозговой деятельности.
|
|||
17
Джинн
17.09.19
✎
12:25
|
(16) Ну почему. Мюридка такой же тупой, как и его читатели. И также пыжится изобразить "осведомленность" и претендует на "аналитику". Вот и встретились два одиночества....
|
|||
18
Гобсек
17.09.19
✎
12:27
|
Сайт госуслуг работает. ГИС ЖКХ работает.
Через сайт госуслуг можно посмотреть, к примеру свои долги (штрафы, налоги). Можно посмотреть начисления по квартплате. Можно запрос в пенсионный фонд дать и получить ответ. Все это дело активно развивается. И это хорошо. |
|||
19
Oftan_Idy
17.09.19
✎
12:28
|
(0) В советское время был мега проект ОГАС. Но то была утопичная мечта гениально ученого, перфекциониста Глушкова В.М.
А сейчас это обычный пук в лужу и мега распил, как и многие другие проекты. |
|||
20
olegves
17.09.19
✎
12:29
|
(17) как так - ты самый умный и не среди хапков?
|
|||
21
Oftan_Idy
17.09.19
✎
12:29
|
(20) Это Джин, он же семирукийпятих...., и на дуде игрец, по ПВО и по ГМО и в балете шарит.
|
|||
22
Джинн
17.09.19
✎
12:40
|
(18) МФЦ, принцип "одного окна". Не бегать за всякими "форма-9" и пр. 10500 справками. Загранпаспорт получить не отрывая практически зад от дивана - один раз сфоткаться съездить и пальцы откатать, а второй получить. Землю зарегистрировать - сдать договор и получить выписку. И т.д. и т.п.
|
|||
23
Джинн
17.09.19
✎
12:42
|
(20) Нет. Но у меня хватает мозгов не нести пафосную ахинею в вопросах, в которых ничего не понимаю. (21) Да, я образованный и эрудированный человек. Завидуйте молча.
|
|||
24
Krendel
17.09.19
✎
12:45
|
(22) Налоговая опять же
|
|||
25
Веселый собака
17.09.19
✎
12:47
|
Не верю я в сохранность личных данных, особенно в нищих здравоохранении и т.п. организациях. Там одним пальцем текст набирают, а о защите информации слышали краем уха.
|
|||
26
azernot
17.09.19
✎
12:47
|
(18) (22) Добавлю сайт nalog.ru, электронную запись к врачу. Повсеместно внедряемые системы ЭДО, всякие егаис, меркурии, ОФД..
Тот, кто не видит результата работы нацпроекта "Цифровая экономика" или идиот или слепой. Но скорее у него просто работа такая. Надо же какой-то хайп получать. |
|||
27
gSha
17.09.19
✎
12:48
|
Я помню без МФЦ загран паспорт получал без проблем.
А вот как сходил в МФЦ, так сразу пенсию подрезали .. Но наверное пенсионерам с МФЦ хорошо .. придешь - там побольтать есть с кем. |
|||
28
azernot
17.09.19
✎
12:48
|
(25) Не регистрируйся ни на одном сайте. Лучше вообще надень презерватив на коннектор провода интернета заходящего в квартиру.
|
|||
29
АЛьФ
17.09.19
✎
12:49
|
2(25) А что такого ценного в твоих личных данных?
|
|||
30
gSha
17.09.19
✎
12:49
|
на налог ру мне три года начисляли налог за проданную машину ..
|
|||
31
gSha
17.09.19
✎
12:49
|
до сих пор не знаю как вернуть пени за переплату ..
|
|||
32
azernot
17.09.19
✎
12:50
|
(30) Ты на это 3 года смотрел и ничего не предпринимал? Там есть куча кнопок на этот случай.
|
|||
33
gSha
17.09.19
✎
12:50
|
точнее знаю, но боюсь что начну возвращать 4м0 рублей, а меня еще сильнее поимеют.
|
|||
34
АЛьФ
17.09.19
✎
12:50
|
2(30) И там же сразу можно это опротестовать, не выходя из дома.
|
|||
35
gSha
17.09.19
✎
12:50
|
(32) никаких кнопок там нет .. там кнопка называется иди в отделение и разбирайся
|
|||
36
gSha
17.09.19
✎
12:51
|
Пока до налоговой не дошел (2 раза точно ходил) ничего не поменялось
|
|||
37
azernot
17.09.19
✎
12:51
|
(27) А я помню, как получал загранпаспорт без сайта госуслуг. Как с вечера очередь занимал, как со списком у дверей дежурил. И потом так же машину регистрировал. Как еженедельно ходил узнать готов ли мой обычный паспорт. Как с утра дозванивался в поликлинику, а то и ехал туда пораньше, чтобы талончик получить..
|
|||
38
gSha
17.09.19
✎
12:52
|
(34) ну может сейчас уже и можно, тогда было нельзя.
Я в Гаи съездил , и Налогувую (2 раза) |
|||
39
gSha
17.09.19
✎
12:52
|
(37) ну кто же виноват, что вы живете в районе где так много людей без загран паспортов ..
я и себе и ребенку получал .. , себе уже два раза .. так ниодного человека в очереди. |
|||
40
АЛьФ
17.09.19
✎
12:53
|
2(35) Есть целый раздел "Сообщения". Зачем куда-то хоть?
|
|||
41
gSha
17.09.19
✎
12:53
|
Кстати , вы тут про окна радуетесь .. а я вот знаю мнение людей которые обслуживают с той стороны ..
у меня вот в знакомых есть сотрудник фмс )) |
|||
42
Krendel
17.09.19
✎
12:54
|
(39) Вот и начались отмазы нелепые
|
|||
43
gSha
17.09.19
✎
12:54
|
(40) Есть это в каком времени ? В настоящем . В прошедшем времени глагол быть назвается БЫЛ.
|
|||
44
Джинн
17.09.19
✎
12:54
|
(38) Коллега, не несите пургу только из чувства противоречия и желания поспорить. Это контрпродуктивно.
|
|||
45
gSha
17.09.19
✎
12:54
|
(42) Какие отмазы ? Я тебе рассказываю как я получал.
|
|||
46
АЛьФ
17.09.19
✎
12:54
|
2(38) "Тогда" - это когда? Я переписку вел в ноябре 2017-го.
|
|||
47
azernot
17.09.19
✎
12:54
|
(35) https://a.radikal.ru/a08/1909/15/dfaad3a92db1.jpg
Вот эта кнопка |
|||
48
АЛьФ
17.09.19
✎
12:55
|
2(43) А мы про настоящее и говорим, а не про голубиную почту вспоминаем.
|
|||
49
gSha
17.09.19
✎
12:56
|
(47) И что дальше - вы эту кнопку сейчас заметили ? а я налог платил в 2012 и 2013 2014 и 2015 кажется .. у вас есть фотка на 2015 год ?
|
|||
50
Веселый собака
17.09.19
✎
12:56
|
(29) личные данные..
Может у того, кто весь в белом и абсолютно здоров и нет ничего важного. А если у человека, например, диабет 2 типа, то потенциальный работодатель может и на работу не взять, если есть выбор со здоровым. Это как простейший пример. |
|||
51
gSha
17.09.19
✎
12:56
|
(48) А .. ну про настоящее - ну как мне вернуть переплату по пени без оформления электронной подписи ?
|
|||
52
АЛьФ
17.09.19
✎
12:57
|
2(5) А на фига такой работодатель?
|
|||
53
azernot
17.09.19
✎
12:57
|
(49) Ну так и вам не кажется, что вы сейчас подтверждаете то, с чем спорите?
|
|||
54
АЛьФ
17.09.19
✎
12:58
|
2(51) Зайти в жизненные ситуации, выбрать соответствующий пункт и зачислить сумму в счет текущих платежей.
|
|||
55
gSha
17.09.19
✎
12:58
|
(53) Нет. Я рассказал что было на сайте налог ру. Я не про какой то случай рассказываю когда я ходил в налоговую ногами .. тогда такой ерунды не было.
|
|||
56
АЛьФ
17.09.19
✎
12:59
|
2(55) Т.е. прогресс налицо.
|
|||
57
Веселый собака
17.09.19
✎
12:59
|
Вообще, из недавнего.
Прихожу за посылкой на почту. Новенькая берет мой паспорт и уходит с ним, не успел даже сказать стой. На мой злобный вопрос- что вы делали с моим паспортом, отвечает- мне надо с начальницей посоветоваться (получатель поcылки- жена). Ну хез, а может она там сканила? Пока все вот так, не смешите меня цифровой экономикой. Пусть люди научатся хотя бы элементарные вещи понимать. |
|||
58
azernot
17.09.19
✎
12:59
|
(55) И вы считаете, что если бы сайта nalog.ru не было, вам бы было лучше? Вы считаете, что сам факт появления этого пункта в личном кабинете не свидетельствует о том, что это удобно и востребовано?
|
|||
59
gSha
17.09.19
✎
12:59
|
(54) "Для отправки обращения Вам необходимо зарегистрировать / получить ключ электронной подписи. Вы будете перенаправлены на страницу получения ЭП"
|
|||
60
gSha
17.09.19
✎
13:00
|
(54) Это я делать принципиально не буду. Меня за два года обокрали два раза ЭЛЕКТРОННО. С ключом я боюсь останусь без жилья.
|
|||
61
gSha
17.09.19
✎
13:00
|
Стырили пенсию и взяли кредит.
|
|||
62
gSha
17.09.19
✎
13:01
|
(58) До этого сайта, как то справлялся. Если что у меня машина была с 2000 года.
|
|||
63
piter3
17.09.19
✎
13:01
|
(57) Всем предлагают по коду из смс получать.Удобно и не нужно более ничего
|
|||
64
Джинн
17.09.19
✎
13:02
|
(60) В тайгу переедьте, топите дровами и освещайте лучиной. А то мало ли что... Трамвай задавит, током ударит, канализацию прорвет...
|
|||
65
azernot
17.09.19
✎
13:03
|
(59) (60) Вам тот же рецепт в (28).
То что у вас есть какие-то фобии, ещё не говорит о том, что "цифровая экономика" - это профанация. |
|||
66
АЛьФ
17.09.19
✎
13:03
|
2(60) Да и на здоровье. Я лично не настаиваю.
|
|||
67
gSha
17.09.19
✎
13:05
|
(66) Да и не надо. Я как нибудь потерплю .. мне пенями должны 400 рублей и я накоплю ан эту сумму пеней. Буду считать что у меня с ними зачет.
|
|||
68
Веселый собака
17.09.19
✎
13:06
|
(63) в моем мухосранске только недавно стали высылать смс на посылку.
Приходит извещение в почтовый ящик, как и 20 лет назад. |
|||
69
piter3
17.09.19
✎
13:07
|
(68) Они всем в этом году стали вроде)Зарегаться нужно,процедура 2 минуты
|
|||
70
АЛьФ
17.09.19
✎
13:11
|
2(67) И правильно! А то конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет.
|
|||
71
azernot
17.09.19
✎
13:11
|
У меня у знакомых квартиру обокрали... Они с тех пор должны все замки на входных дверях убрать, распродать всю мебель и технику, жить в голых стенах, зарплату деньгами не получать, работать за еду. Ну чтобы не рисковать лишний раз, а то вдруг снова обкрадут.
|
|||
72
gSha
17.09.19
✎
13:17
|
вот ваши знакомые пусть голову и ломают
|
|||
73
azernot
17.09.19
✎
13:20
|
(72) Нет, нет. Я просто обязан, по вашей логике, рассказать им про то, что новые замки, бронированные двери, решётки на окнах, сигнализация, осторожность с ключами, домашний сейф для ценностей - это всё профанация. Да и вообще, жили же как-то люди в 19 веке без всего этого
|
|||
74
piter3
17.09.19
✎
13:22
|
(72) Может лучше вы перестанете этими делиться с нами?Или хотя бы в одном посте,админы люди ленивые,все чистить устают
|
|||
75
gSha
17.09.19
✎
13:22
|
(73) не надо за меня додумывать , я ведь тоже могу начать писать по вашей логике
|
|||
76
Веселый собака
17.09.19
✎
13:24
|
(69) да ради бога.
Я к тому, что пока вот такой вот вынос моего паспорта за пределы моей видимости каким-то оператором почты не будет считаться мало-мальским правонарушением, я не уверен, что так же не поступят и с моими электронными данными. |
|||
77
Веселый собака
17.09.19
✎
13:25
|
(73) Раньше ключ квартиры можно было под ковриком оставить!
|
|||
78
piter3
17.09.19
✎
13:25
|
(76) А ты молчал?
|
|||
79
Веселый собака
17.09.19
✎
13:28
|
(78) А что ей будет. за это ответственность не предусмотрена.
Пальцем погрозят да и все. |
|||
80
АЛьФ
17.09.19
✎
13:28
|
2(77) А кто сейчас не дает этого сделать?
|
|||
81
АЛьФ
17.09.19
✎
13:29
|
2(76) А какой был нанесен ущерб этими действиями?
|
|||
82
piter3
17.09.19
✎
13:29
|
(79) Понятно,ну что тут сказать,каждый творец своего счастья
|
|||
83
Веселый собака
17.09.19
✎
13:30
|
(81) я же писал, могла сосканить в целях мошеничества, например.
|
|||
84
gSha
17.09.19
✎
13:30
|
(81) у меня вот тысяч 15 потеряно в следствии таких действий , и никто не виноват .
|
|||
85
АЛьФ
17.09.19
✎
13:33
|
2(83) Могла. Она отсканировала и был факт мошенничества?
|
|||
86
АЛьФ
17.09.19
✎
13:34
|
2(84) Слишком краткое изложение. Можно подробней?
|
|||
87
Веселый собака
17.09.19
✎
13:35
|
(85) дело правильного законодательства- закрыть лазейки. Вот я о чем.
А пока каждый клерк может взять твой паспорт и уйти в другую комнату. Потому что- норма. |
|||
88
Dotoshin
17.09.19
✎
13:36
|
(0) А кто-нибудь может хотя бы в целом сформулировать, что такое - цифровая экономика? Что она должна в себя включать, какие компоненты и как все это должно друг с другом взаимодействовать?
|
|||
89
azernot
17.09.19
✎
13:37
|
(87) Т.е. если бы она сканировала паспорт при вас, то всё нормально было бы?
|
|||
90
piter3
17.09.19
✎
13:37
|
(87)Какая в дупу норма,ты молчишь как малыш.А если бы скан сделала то тоже молчал бы
|
|||
91
АЛьФ
17.09.19
✎
13:38
|
2(87) Может потому, что скан паспорта на фиг никому не нужен сам по себе, а лазейки закрываются в других местах?
|
|||
92
Oftan_Idy
17.09.19
✎
13:38
|
(76) А нахрена ты свой паспорт из рук выпускал?
Сам себе злобный буратино |
|||
93
Oftan_Idy
17.09.19
✎
13:38
|
(91) Вообще-то ой как нужен.
По этим скана паспорта на людей кредиты вешают. Это происходит просто в промышленных масштабах |
|||
94
Веселый собака
17.09.19
✎
13:39
|
(88) Это когда у каждого будет чип на все случаи жизни. И никакой личной жизни.
(89) А вот это уже можно зафиксировать и требовать объяснений. |
|||
95
Oftan_Idy
17.09.19
✎
13:40
|
(88) Нет, это как с нанотехнологиями - никому не понятная хрень на которой Чубайс кормится (кормление, как в 16-м веке).
Теперь вот новая модная тема - исскуственный интелект. А вчера еще был блокчейн. |
|||
96
АЛьФ
17.09.19
✎
13:40
|
2(93) Ага, в МФО онлайн. Слышали такие байки.
|
|||
97
Веселый собака
17.09.19
✎
13:41
|
(92) ну я же не в украинах, где тому же гаишнику нельзя права в руки давать. Я не ожидал такого поступка. И да, я возмущался, а что толку?
|
|||
98
АЛьФ
17.09.19
✎
13:41
|
2(94) Ну, скажет она, как любой клерк в банке, что это требование государства. Что дальше?
|
|||
99
gSha
17.09.19
✎
13:42
|
(86) а надо ? Все год назад случилось - вначале окучили пенсию - теперь вывести ее назад это потеря инвест дохода , но там я договорился .
Потом один умелец так же взял паспорт отксерить его и взял кредит - тут пришлось ехать в Воронеж и нервничать дня три сильно и год не сильно |
|||
100
Веселый собака
17.09.19
✎
13:43
|
(98) Нет на почте такого требования при получении посылки- сканить паспорт.
|
|||
101
АЛьФ
17.09.19
✎
13:43
|
2(99) Может кроме скана паспорта еще бумаги какие дал подписать?
|
|||
102
АЛьФ
17.09.19
✎
13:44
|
2(100) Кто сказал? Вы все нормы законов знаете по любым жизненным ситуациям?
|
|||
103
Веселый собака
17.09.19
✎
13:45
|
(102) по почте точно знаю. Я там админил 3 года.
|
|||
104
gSha
17.09.19
✎
13:47
|
(101) нет , это принципиальное место . Системе нужны данные , а гражданин там не требуется . Получили набор данных и все .
|
|||
105
Oftan_Idy
17.09.19
✎
13:48
|
(96) Это не байки, а суровая реальность.
подпись естественно подделывают, прилагают скан, естественно с помощью поддельников в банке или у партнеров (в Мвидио сидит девочка и оформляет кредит на телевизор) |
|||
106
АЛьФ
17.09.19
✎
13:49
|
2(103) Так я и не говорю, что есть такое требование. Я говорю, что девочка вот так ответит. Вот вчера не было такого требования, а сегодня есть. И что дальше?
|
|||
107
АЛьФ
17.09.19
✎
13:50
|
2(105) Так и на фига тогда скан паспорта? Наляпать в фотошопе нужные данные и всего делов-то.
|
|||
108
АЛьФ
17.09.19
✎
13:51
|
2(104) Ну, тогда эта система отправляется в пешее эротическое.
|
|||
109
Oftan_Idy
17.09.19
✎
13:51
|
(106) Требовать начальника, пусть он подтвердит на камеру что нам нужны ваши одежда, оружие и мотоцикл
|
|||
110
Веселый собака
17.09.19
✎
13:52
|
(106) Такое требование в такой ситуации возможно, наверное, только при введении какого-нибудь военного положения. Оно не имеет смысла.
|
|||
111
Oftan_Idy
17.09.19
✎
13:52
|
(108) ты посылку не получишь
|
|||
112
АЛьФ
17.09.19
✎
13:53
|
2(109) И пару понятых пусть приведут с улицы.
|
|||
113
АЛьФ
17.09.19
✎
13:53
|
2(110) Т.е. правомерность и законность вы по смыслу определяете?
|
|||
114
АЛьФ
17.09.19
✎
13:54
|
2(111) Я как раз получу. Без всяких этих заморочек с личными данными. Просто штрих-код на смарте покажу и ответный код из смс назову.
|
|||
115
piter3
17.09.19
✎
13:55
|
(114) читер)
|
|||
116
gSha
17.09.19
✎
13:55
|
(108) никуда ты систему не пошлешь. Например я написал в ЦБ вопрос - почему выдают кредиты на документ который я везде обязан предоставлять и не используют второй документ. Мне ответили ПОТОМУ, на 5 листах и сказали обращаться в милицию.
|
|||
117
Веселый собака
17.09.19
✎
13:56
|
(113) Ну, если вы верите, что скоро для получения посылки надо будет встать на голову и сплясать гопака. А я вот не верю.
|
|||
118
АЛьФ
17.09.19
✎
13:57
|
2(117) Не верьте. Что делать-то будете?
|
|||
119
АЛьФ
17.09.19
✎
13:57
|
2(115) Да... йа такооой...
|
|||
120
Веселый собака
17.09.19
✎
13:57
|
(114) А вот смарт ты можешь разбить по дороге на почту. Или украдут, или ограбят!
|
|||
121
Nyoko
17.09.19
✎
13:57
|
(8) смотри, экономика это
Эконо́мика (от др.-греч. οἶκος «дом, хозяйство; хозяйствование» + νόμος «ном, территория управления хозяйствованием; правило, закон»; буквально «правила ведения домашнего хозяйства»)[1] — хозяйственная деятельность общества, а также совокупность отношений, складывающихся в системе производства, распределения, обмена и потребления. Т.е. понятно что в эту деятельность входят и налоги. Идем дальше, Вася стоит завод по производству мяса и продаёт его в сетям, Васе дают льготы* поддержки бизнеса и субсидии. Есть Петя, у которого 3 коровы у Пети нет льгот и куча хлопот, ему не выгодно соперничать к Васей так как у него очень низкие цены и огромные объёмы. В конце мы получим что Петя совсем откажется от бизнеса, хорошо если не сопьётся. Так вот, цифровая экономика не должна этого допускать. Обязательно должен быть малый бизнес, а то с такими темпами останутся одни пятёрочки да мираторги . А, как это остановить ? Я не прав? |
|||
122
АЛьФ
17.09.19
✎
13:58
|
2(116) А как по-твоему должны выдавать? Через анализ ДНК и обязательное подтверждение от ЦБ?
|
|||
123
gSha
17.09.19
✎
13:58
|
(120) все еще проще. Может придти, а ему скажут, что он ее получил. Тут вот и начинается веселье.
|
|||
124
piter3
17.09.19
✎
13:59
|
(121)Может стоить почитать каков вклад малых фермеров в сх бизнес стран
С чего бы это не должна или должна? |
|||
125
АЛьФ
17.09.19
✎
13:59
|
2(120) Могу. И что?
|
|||
126
Веселый собака
17.09.19
✎
13:59
|
(123) А такое бывает, когда, например на али тебе дают левый трек-код.
|
|||
127
azernot
17.09.19
✎
13:59
|
(121) Что плохого в "пятёрочках и мираторгах", если они удовлетворяют весь имеющийся спрос при низкой цене и высоком качестве?
|
|||
128
gSha
17.09.19
✎
14:00
|
(122) ну второй бы документ несколько бы затруднил ситуацию когда они бы могли оказаться в руках мошенника.
|
|||
129
АЛьФ
17.09.19
✎
14:00
|
2(123) Не начнется. Подам жалобу и пусть разбираются.
|
|||
130
piter3
17.09.19
✎
14:01
|
(123) Было,подал жалобу,нашли,извинились.
|
|||
131
АЛьФ
17.09.19
✎
14:01
|
2(126) Потом открывается спор и деньги возвращаются мне.
|
|||
132
gSha
17.09.19
✎
14:03
|
(129) Ну а если в результате разбора вам скажут что вы получили. Ведь в конечном счете требуется лишь смс. Может у вас его через плечо в трамвае подсмотрели, а может еще раньше.
|
|||
133
Джинн
17.09.19
✎
14:06
|
(121) Заколебали уже с этим "малым бизнесом". Все орут, что он непременно должен быть. Ну прямо кровь из носу. Но никто не знает на хрена он нужен. Особенно тот, кто не может конкурировать по цене.
Малый бизнес по определению будет подбирать крохи со стола крупного бизнеса. И работать исключительно в тех нишах, где крупному бизнесу делать нечего. Вы представляете себе крупный бизнес в области парикмахерских? Или крупный бизнес в виде ремонта обуви? Или крупный бизнес в области выпечки заказных тортов ручной работы? Я нет. При этом Вы представляете себе малый бизнес в области энергетического машиностроения? Или малый бизнес в области нефтехимии? Зачем тогда Вы "малый бизнес" пытаетесь загнать в те ниши, где он жить не может, в чуждую для него среду? |
|||
134
Веселый собака
17.09.19
✎
14:07
|
Все это частные случаи.
Когда банковские карты только появлялись, были случаи отсутствия связи терминалов с банком и т.п. Вроде это все в прошлом. Но! Я всегда держу в кошельке и наличных. Почему? Потому что свет потух или сгорело что в связи и вуаля- кассиры берут только наличные. Вообще вся теперешняя цивилизация критично зависима от электропитания. |
|||
135
azernot
17.09.19
✎
14:07
|
Я предлагаю отменить такую контору как "Почта".
Задача не имеет решения. Личность удостоверить нельзя, потому как паспорт - секретная информация, смс могут подглядеть и вообще сбой может случиться на каждом шагу. А во всём виновата "цифровая экономика"! |
|||
136
Nyoko
17.09.19
✎
14:07
|
(124) где почитать поделись ссылкой пожалуйста.
|
|||
137
azernot
17.09.19
✎
14:08
|
(134) Кассиры без связи с ОФД вообще вам ничего не продадут ;)
Так что, только натуральный обмен и золотые монеты! |
|||
138
АЛьФ
17.09.19
✎
14:09
|
2(132) Там несколько другая система, смс не получится подсмотреть.
|
|||
139
gSha
17.09.19
✎
14:09
|
Ну я вот почтой не пользуюсь. Мне оттуда только штрафы приходят, но мне они еще на 5-ть устройств приходят. Почту можно отменять. Проку от нее никакого.
|
|||
140
piter3
17.09.19
✎
14:10
|
(136) То есть вы толком не знаете,но утверждаете,что он нужен кровь из носа?
|
|||
141
gSha
17.09.19
✎
14:10
|
(138) А вы их как видите ? И как устройство связи понимает, что это именно вы а не кто-то другой.
|
|||
142
Веселый собака
17.09.19
✎
14:11
|
(135) вот уже час объясняю, что ладно, пусть паспорт показать, но он должен быть в пределах видимости владельца, а если это нарушено- должна быть адимнистративка как минимум. Иначе стройте какие угодно цифровые экономики и обламывайтесь.
(137) отлично продавали недавно. Не все терминалы, как я понимаю, требуют постоянной связи. На тех же почтах фискальники вообще раз в 15 минут обменивались с райпочтой. |
|||
143
azernot
17.09.19
✎
14:11
|
(139) Какие такие 5 устройств?! Да вы что, с ума сошли? Немедленно выключите!
Только почтальон с толстой сумкой на ремне должен вручать вам под роспись! А я вот не люблю мюзиклы. Нужно немедленно запретить все мюзиклы и посадить в тюрьму всех, кто их хоть раз смотрел. |
|||
144
piter3
17.09.19
✎
14:12
|
(137) ну месяц смогут,а потом фн того и пояснять придется,а чего это вы
|
|||
145
azernot
17.09.19
✎
14:13
|
(141) СМС приходит непосредственно при обращении на почту, в момент твоего обращения, по запросу работника почты. Неожиданно да?
|
|||
146
АЛьФ
17.09.19
✎
14:13
|
2(141) Я их глазами вижу. Когда девочка на почте сканирует в систему штрих-код который я ей показываю и систем шлет мне тут смс для подтверждения.
|
|||
147
piter3
17.09.19
✎
14:14
|
(141) Ты попробуй и удивишься.Теоретики
|
|||
148
gSha
17.09.19
✎
14:15
|
(146) а как вас аутентифицируют ?
|
|||
149
azernot
17.09.19
✎
14:15
|
(146) Но телефон-то твой всё равно могут украсть, разблокировать и получить твою посылку с али-экспресса стоимостью в 300 млрд рублей!
|
|||
150
Веселый собака
17.09.19
✎
14:16
|
(149) Еще могут по уху дать и отобрать полученную посылку по дороге домой.
|
|||
151
Веселый собака
17.09.19
✎
14:17
|
(150) * если узнают, что в посылке 300 млрд рублей
|
|||
152
Джинн
17.09.19
✎
14:17
|
(143) Увы, невозможно. Почтальону нужно будет показать секретный документ, удостоверяющий личность.
|
|||
153
azernot
17.09.19
✎
14:17
|
(148) Ты показываешь ШК, который дал тебе отправитель, работник почты вводит его, и просит назвать ответное СМС, которое приходит в этот момент тебе на телефон. Работнику почты плевать, ты это или не ты. Ты пришёл со штрихкодом, ты верно назвал ответный код СМС.
Точно так же в любом он-лайн банке. Ты это или не ты, плевать. Ответный код смс - верный, значит транзакция пройдёт. |
|||
154
gSha
17.09.19
✎
14:19
|
По наличию телефона .. гы гы гы .. прелесть цифровой экономики. Сей телефон является законным получателем посылки посланной телу с фамилией такой то .
Мы вернулись к тому, что я говорю .. набор данных и удобство его обработки встают во главу любой цифровой системы. А что там человек ..это уже не важно. Если самая удобная форма куб .. то в самолет тоже будут в конечном счете укладывать. |
|||
155
Веселый собака
17.09.19
✎
14:20
|
(154) не поверишь, но стоячие места в самолете уже проектируются. Победой вроде..
|
|||
156
АЛьФ
17.09.19
✎
14:20
|
2(148) По авторизации в приложении же.
|
|||
157
azernot
17.09.19
✎
14:21
|
(152) Чёрт! Ну всё, нет больше вариантов... Учитывая успехи генной инженерии и клонирования, всякие отпечатки пальуев, сетчатки глаза и прочие ДНК - тоже ненадёжная схема.
|
|||
158
АЛьФ
17.09.19
✎
14:22
|
2(149) Напоминает старый анекдот как взломать банкомат. Только тут еще надо будет палец отрезать, чтобы телефон разблокировать.
|
|||
159
azernot
17.09.19
✎
14:23
|
(158) Ну уж это-то точно не препятствие! :)
|
|||
160
АЛьФ
17.09.19
✎
14:24
|
2(152) Почтальона потом надо уничтожить, чтобы сохранить тайну личности. А то мало ли...
|
|||
161
АЛьФ
17.09.19
✎
14:25
|
2(154) А человек нужен для биометрической авторизации в смарте.
|
|||
162
АЛьФ
17.09.19
✎
14:26
|
2(157) Поэтому нельзя плевать на улице, злоумышленники могут завладеть твоим ДНК и вырастить клона.
|
|||
163
gSha
17.09.19
✎
14:27
|
(156) понятно. Т.е. если в приложение зашел, значит это ты. Ну наверное для посылки этот вариант ничего так .. а вот что-то дороже продавать все же нужно ЛИЦО которое удостоверится что это действительно тот за кого себя выдает.
|
|||
164
Веселый собака
17.09.19
✎
14:27
|
(159) только тотальный контроль обеспечит безопасность. когда камеры будут передавать тебя друг другу да же в сортире- наступит цифровая революция. Все налоги станут платить, и прочие плюсы.
|
|||
165
piter3
17.09.19
✎
14:28
|
(163) Все равно не поверим в лицо,подделка все.
|
|||
166
gSha
17.09.19
✎
14:30
|
(165) подделка лица затратный способ. А вот спихивание проверки на систему без конкретики ведет к размазыванию ответственности.
|
|||
167
АЛьФ
17.09.19
✎
14:32
|
2(163) Это которое потом в сговоре на тебя кредит повесит?
|
|||
168
piter3
17.09.19
✎
14:33
|
(166)Цена посылки(ценности) может на все сподвигнуть.Конткренто,что не устраивает
|
|||
169
gSha
17.09.19
✎
14:34
|
(167) ну да, в моем случае лица совпали и я даже узнал где он взял паспортные данные. А вот МТС мне дистаннционо одобрил кредитку .. достучаться до мозга что они одобрили кредит не на меня а на паспортные данные, которые есть везде я не смог.
|
|||
170
gSha
17.09.19
✎
14:36
|
(168) наличие данных которыми легко распоряжаться от чужого имени.
|
|||
171
piter3
17.09.19
✎
14:37
|
(170) Обратная сторона легкости получения.
|
|||
172
АЛьФ
17.09.19
✎
14:40
|
2(169) До недавнего времени банки вообще по почте кредитки рассылали. А у меня вот в паспорте фотка 18-летней давности. как считаешь, сильно я там на себя нынешнего похож с учетом накопленных за эти годы дополнительные 30 килограмм?
|
|||
173
gSha
17.09.19
✎
14:40
|
(171) А где же предупреждение о том, что дальше случится. У курильщиков вот предупреждают.
Или где достойная реакция ? Вот про микрокридиты тут по телеку вопрос подняли. Так решение было ровно таким какое ждешь из телевизора - надо запретить микрофинансовые кредитные организации. |
|||
174
АЛьФ
17.09.19
✎
14:41
|
2(173) Правильно предложение. На фига они нужны?
|
|||
175
gSha
17.09.19
✎
14:42
|
(172) Было такое время, но те случаи почти все обнулили. Именно потому что рассылали.
|
|||
176
piter3
17.09.19
✎
14:44
|
(173) А если не скажут,что не надо голову засовывать в унитаз то в суд подашь на правительство?Какая реакция,расстрелы или чего?
Телек не смотрю,что там А давайте запретим еще чего-нибудь,например тебя или меня?Ничуть не сомневаюсь в этих конторках,но все-таки надо по закону,а не просто из ящика сказали и пошли |
|||
177
gSha
17.09.19
✎
14:45
|
(174) Ну т.е. если допустим я беру у Васи в долг до зарплаты то Васю надо прикрыть, а вот банк не надо прикрывать ? По какой логике их надо закрыть ? Пусть лучше порядок наводят с теми кто данные ворует .. а то вот слили тут в сеть данные сотрудников РЖД.
Пресс служба РЖД назвало - это атака хакеров. Хакер это понимаю типа такого мифического пугала которое все может и у всех все ворует. Типа конька горбунка , который появляется когда надо испольнить желание . |
|||
178
piter3
17.09.19
✎
14:46
|
(177) Может сперли,хотя скорее кто-то лажанулся)) тут согласен
|
|||
179
Pahomich
17.09.19
✎
14:48
|
Раньше был просто бардак...а будет бардак цифровой!
|
|||
180
gSha
17.09.19
✎
14:49
|
Да да .. раньше воровали с скорость залезания в форточку, а теперь со скоростью света. Прогресс.
|
|||
181
piter3
17.09.19
✎
14:51
|
А че там фасебук тоже пролюбил
|
|||
182
АЛьФ
17.09.19
✎
14:53
|
2(177) Ну, т.е. не надо рекламные сказки МФО пересказывать. Это ты не просто у Васи перехватываешь, а у бандюги, которого явно пора сажать, а не просто прикрыть.
|
|||
183
antgrom
17.09.19
✎
14:56
|
(133) я легко представлю крупный бизнес в области парикмахерских или ремонт или выпечка ручных тортов.
Это сеть. Сеть парикмахерских и т.п. Чем парикмахерская отличается по объёму денег от закусочной ? Но про Макдональдс или Бургеркинг вы же не скажете что это малый бизнес. |
|||
184
gSha
17.09.19
✎
14:56
|
(181) не, у меня форточки надежные .. через них никто не залезет.
|
|||
185
piter3
17.09.19
✎
14:57
|
(184) а речь не о вас,но это норм,а вот ржд.мда
|
|||
186
gSha
17.09.19
✎
14:58
|
(182) бандюга на правом лице это человек который совершает регулярно преступления определенного характера. Что же его не посадили за ЭТИ преступления ? Или может просто его так в обиходе называют .. котов иногда так называют .. кот разбойник.
|
|||
187
gSha
17.09.19
✎
14:58
|
(185) а что мог ржд пролюбить .. у него моих данных нет.
|
|||
188
gSha
17.09.19
✎
14:59
|
точнее фейсбук. Я ему ничего не рассказал ни имени, ни фамилии ни телефона.
|
|||
189
АЛьФ
17.09.19
✎
14:59
|
2(186) А вот и надо разузнать почему это его еще не посадили. Хотя там работают люди явно не с одной ходкой. Не на выдаче, конечно.
|
|||
190
piter3
17.09.19
✎
15:03
|
(187) Еще раз мир не крутится вокруг вас.А вот пролюб сотен миллионов у фасебука это уже прикольно после ржд
|
|||
191
gSha
17.09.19
✎
15:03
|
(189) Ну наверное разузнать должны компетентные лица. Я же не могу по наличию татуировки судить о человеке. Может быть у него такая рок группа ПТК-5 в молодости была.
|
|||
192
piter3
17.09.19
✎
15:03
|
(188) Наивность это хорошо
|
|||
193
gSha
17.09.19
✎
15:05
|
(192) ну я ему их не передавал. Что касается миллионов .. то тоже не слышал про такое. Т.е. вот что бы в сети и была база ..
|
|||
194
АЛьФ
17.09.19
✎
15:06
|
2(191) Да Бога ради. Каждый кузнец своего счастья.
|
|||
195
piter3
17.09.19
✎
15:07
|
(193) Кстати он регулярно их теряет
|
|||
196
gSha
17.09.19
✎
15:08
|
я вот знаю что их регулярно штрафуют .. но они в основном передают их не пойми кому, а вот что бы в доступе да база с фамилиями и телефонами .. не видел упоминаний ни разу
|
|||
197
piter3
17.09.19
✎
15:11
|
||||
198
piter3
17.09.19
✎
15:12
|
||||
199
Веселый собака
17.09.19
✎
15:13
|
(172) срок годности паспорта- 10 лет.
Ты уже беспаспортный. |
|||
200
gSha
17.09.19
✎
15:14
|
(198) по первой статье нет примеров. .. есть просто 180 миллионов данных было слито .. посмотреть на пример слитых данных можно ?
вторая статья - личное использование. Ну так все кто собирается данные их сам и использует .. там даже галка есть .. согласие на передачу данных. |
|||
201
gSha
17.09.19
✎
15:15
|
(199) эй .. гражданский выдают в 20 лет до 45 или что то около того.
|
|||
202
piter3
17.09.19
✎
15:16
|
(200) Ну я ж не работаю у марка.А можешь посмотреть в данные спертые у ржд?
Да,но когда на тебе зарабатывать бабки стали,как взятый на твои данные кредит или еще что-то подобное то ты же возмущаешься же.Здесь вижу,а здесь нет? |
|||
203
gSha
17.09.19
✎
15:18
|
(202) я их не коллекционирую но слипы видел.
|
|||
204
piter3
17.09.19
✎
15:20
|
(203) Слипы чего?
|
|||
205
gSha
17.09.19
✎
15:20
|
(202) вы так переживаете о компаниях в США , что наверное так же заботитесь и о их гражданах.
Но я вот живу в России и кредит на меня взяли тут , местные умельцы при полном п-ме всех служб, кроме собственно СБ банка. |
|||
206
gSha
17.09.19
✎
15:21
|
(204) срезы. Т.е. я видел примеры наборов данных .. при должной шустрости наверное мог бы успеть скачать .. но только зачем они мне.
|
|||
207
piter3
17.09.19
✎
15:22
|
(205) Я не переживаю совершенно,намекаю,что терять или использовать данные давно уже не редкость.Ну что вам сказать,на меня не брали и на моих знакомых
|
|||
208
gSha
17.09.19
✎
15:26
|
Ну можете считать меня своим знакомым на которого брали.
|
|||
209
piter3
17.09.19
✎
15:26
|
Неа,у меня иного рода окружение.
|
|||
210
gSha
17.09.19
✎
15:28
|
это неконкретно.
|
|||
211
vvspb
17.09.19
✎
15:29
|
(199) это в РБ так? Удобно. А то у меня за 12 лет поистрепался.
|
|||
212
piter3
17.09.19
✎
15:29
|
(210) Вот с этим бы вы помолчали бы
|
|||
213
gSha
17.09.19
✎
15:30
|
Ну тут есть люди которые если что не так помогут заткнуться.
|
|||
214
АЛьФ
17.09.19
✎
15:32
|
2(199) С фига ли?
|
|||
215
Rovan
гуру
17.09.19
✎
18:02
|
||||
216
antonyBOK
20.09.19
✎
13:04
|
Вы таки будете смеяться, но тот же Эль Мюрид опубликовал еще одну забавную статью, где он опять "всехругает", но подумать есть над чем. https://el-murid.livejournal.com/4230630.html
Если вкратце то речь идет о давно обсуждаемом проекте электронных паспортов. Предлагается не просто их ввести, привязав их к биометрии человека, а навесить на них, как на связку ключей, вообще всю информацию о гражданине. И, соответственно, привязать к этой связке фактически все взаимоотношения человека с окружающим пространством - от регистрационных документов на разного рода виды собственности (движимого и недвижимого имущества) до счетов и совершения всех сделок и транзакций по всем счетам. Там же будут болтаться телефонные номера человека, но главное - к связке будет прикреплена цифровая подпись. Идея интересная, прям даже инновационная, но есть одно крупное НО: к вопросу защиты персональной информации у нас пока что и общество и, к сожалению, государство относятся примерно как деревенская дурочка к трипперу. Совсем недавно на Хабре обсуждался случай, когда телефонный номер на ТЕЛЕ 2 передали другому человеку, а от личного кабинета отвязать забыли. В результате постороннему лицу стал доступен номер, список контактов, адрес проживания. Случай далеко не единичный и не только для ТЕЛе 2 . Да что там говорить, если сейчас за 600-1000 рублей купить паспортные данные и данные об истории звонков клиента мобильного оператора? Телефонные или медицинские базы продают, как пирожки. Теперь представьте, что в след за этой информацией потянулась и вся остальная, накрепко к ней подцепленная. |
|||
217
olegves
22.09.19
✎
16:10
|
(216) ну, а разве кто-то утверждал, что Россия отказалась от глобального проекта цифрового концлагеря. Онлайн кассы недавно ввели, теперь будут выдавливать всех из налички в безнал, а затем уже и цифровой паспорт (он же личная подпись и банковская карта). Очень удобно деражть всех на коротком поводке - если что, заблокируют банковский счет, т.е. выключат человека из системы.
Меня поражают молодые балбесы, радостно расплачивающиеся безналом и получая три копейки навара за отказ от материальной свободы. В один "прекрасный" день дверка безнала захлопнется - и все окажутся в цифровом рабстве владельцев системы |
|||
218
Shandor777
22.09.19
✎
16:25
|
(217) Откровенно говоря, еще с тех пор, когда в конце 70-х годов ребята показали нам, как прослушивается всё, что говорится в комнате, где стоит телефон, несмотря на то, что трубка отключена от аппарата, я всегда исхожу из того, что всё, что я говорю, может быть доступно посторонним лицам. Тем более уж вся информация, известная кому-либо, кроме меня - может быть вольно или невольно доступна неопределенному кругу лиц.
Так что меня волнует только то, что, кажется, не создана система на 100% гарантирующая, что от моего имени могут совершаться какие-либо действия без моего ведома. Постоянно читаешь, что в том или ином банке всякие хакеры-шмакеры сняли со счета клиента его деньги. Недавно вообще бред какой-то допустили, если правда, что сделки с недвижимостью осуществлялись без ведома владельца! |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |