В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо мы не ловцы хайпов).
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика. ЕАЭС и Иран создали зону свободной торговли
===============================================================
США по двусторонним каналам на высоком политическом уровне подтвердили российской стороне, что решение выйти из Договора РСМД является окончательным. Об этом заявил замглавы МИД России Сергей Рябков.
Он напомнил, что Вашингтон ещё в октябре 2018 года публично заявлял о намерении выйти из соглашения.
«По двусторонним каналам нам на высоком политическом уровне подтвердили, что данное решение окончательное и не является приглашением к диалогу», — сказал Рябков в интервью газете «Коммерсантъ».
По словам дипломата, в США особо не скрывали, что дело не столько в проблемах между двумя странами, сколько «в желании американцев в целом избавиться от неудобных для них договорных запретов».
«По их оценке, Договор РСМД существенно ограничивает военные возможности США в проекции на страны, обладающие арсеналами наземных ракет средней и меньшей дальности и представляющие в глазах Вашингтона угрозу американским интересам. Прямо указывается на Китай, Иран и КНДР», — рассказал он.
Ранее президент России Владимир Путин заявил, что Вашингтон под надуманным предлогом выходит из ДРСМД, который сам же давно нарушил.
Глава государства также подчеркнул, что России не составит труда создать ракеты наземного базирования в ответ на выход США из соглашения.
https://russian.rt.com/world/news/584802-mid-ssha-vyhod-drsmd
----------------------------------------------------------------

Глобальный паразит пытается нам навязать новую гонку вооружений, как ранее создавала другие проблемы... всё только ради того, что-бы продлить своё никчёмное существование.

Бывшего руководителя "Правого сектора", запрещенной в России украинской радикальной  организации, Игоря Коцюрубу нашли раненным с особой жестокостью в городе Червоноград Львовской области.
"Правосек" скончался в реанимации, - сообщило украинское издание "Корреспондент.net". Председатель комитета Рады по вопросам здравоохранения Ольга Богомолец обратилась к генеральному прокурору Украины, чтобы он взял дело под личный контроль. "Правда о смерти Игоря должна быть установлена, виновные — жестко наказаны", — написала она в Facebook.
Игорь Коцюруба был комендантом палаточного городка на Майдане во время "оранжевой революции", - сообщает РИА Новости. Весной 2014 года он какое-то время был лидером львовских правосеков. До 2015-го руководил общественным формированием по охране правопорядка во Львове "Афганская сотня". Был председателем Украинской ветеранской организации и членом Народного совета Украины.
В 1993 году Коцюруба заявил, что мечтает устроить для русских во Львове Варфоломеевскую ночь...
http://argumenti.ru/world/2018/12/596278

с особой жестокостью... это с использованием терминальных стадий термокриптоанализа?

опять обвинят русских хакеров или бурятских водолазов в конном строе?

И да, Ярошу приготовиться!!!

Российский доброволец Валерий Иванов убит в тюрьме во Львовской области. Об этом рассказала представитель самопровозглашенной ЛНР в подгруппе по гуманитарным вопросам контактной группы Ольга Кобцева, передает «Новороссия».
«Валерий Иванов, российский доброволец, был убит во львовской тюрьме. По нашим каналам мы получили информацию о том, что за несколько дней до смерти Валерий Иванов был избит охраной и брошен в карцер, где и скончался от полученных побоев», — сказала она.
Кобцева отметила, что несколько дней назад она общалась с Ивановым и просила его «дожить до обмена».
В смерти Иванова Кобцева обвинила президента Украины Петра Порошенко и представителя Украины в гуманитарной подгруппе контактной группы Ирину Геращенко.
https://news.rambler.ru/incidents/41446789/

где фашисты? На 404 фашисты!

(1) Скорей всего пуля со смещенным центром, или еще какая. Которая органы разрывает и жертва умирает в муках :)

(4) "Пули со смещённым центром" - это городские мифы, таких не существует.
Ну либо можно почти все промежуточные патроны считать таковыми относительно, например, винтовочных. (или наоборот, смотря что считать эталонным положением центра тяжести)

(5) https://masterok.livejournal.com/3093427.html
Существуют, только центр тяжести переносился не для того, чтобы были тяжелые ранения

(6) Ну так я и говорю, их все можно считать таковыми, смотря что брать за эталон.
Центр тяжести подбирается для веса пули, скорости, формы и т.д.

(0)Ну давай телевидение просвещай. Пол года уже новости не читаю. Что нового в мире делается? Путин всех победил? Курильские острова закрепил за собой? Шойгу вывел войска из Сирии(вроде год назад говорили о том. что миссия выполнена)? Украина наконец наконец осознала свои ошибки и просится в РФ? Чиновники больше не воруют? Обамка так и ссыт в подъездах?

(1) "с особой жестокостью... это с использованием терминальных стадий термокриптоанализа? "
Это когда как барана... Он же бывший. Лез куда не стоит, скорей всего.

ПС: Недолог век таких авантюристов.

(8) :) "вроде год назад говорили о том. что миссия выполнена"
слышал айфон да не знаешь где он...(с)

(10)Дак в этом и смысл. Прошу вас товарищи пересказать важные события. Ибо сам не следил.

(11) И сразу заходишь с наброса на вентилятор?

(12)Накидал интересующие меня темы.

(11) Страна движется в правильном направлении. Зарплаты беспрецедентно растут.

(13) Табличка сарказм где? XD

(15)Без сарказма я серьезно, если хотите поговорить не по теме, то идите в другую ветку. Тут тема политики Не место для полемики!

Премьер Чехии запретил чиновникам пользоваться телефонами Huawei
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5c19924f9a794758c24033ac?from=newsfeed
"От гаджетов этой компании уже отказались сотрудники министерства промышленности и торговли и здравоохранения, уточняет газета.

18 декабря Национальное управление кибернетической и информационной безопасности Чехии выпустило предупреждение о том, что использование продукции китайских компаний Huawei и ZTE представляет угрозу безопасности. Эксперты считают, что информация через эти телефоны может поступать китайским спецслужбам. Ведомство рекомендовало воздержаться от использования гаджетов.

В августе президент США Дональд Трамп также запретил чиновникам пользоваться продукцией Huawei, объяснив это тем, что компания передает информацию правительству Китая. Как сообщала The Wall Street Journal, американские чиновники пытаются убедить другие страны, в том числе Германию, Италию и Японию, не использовать оборудование Huawei.

​О возможной угрозе со стороны Huawei также заявлял еврокомиссар по цифровой экономике Ансип Андрус. По его словам, существуют опасения, что Пекин требует от технологических компаний сотрудничать с разведкой. В компании эти утверждения отвергли. "

(16) тогда задай более конкретные вопросы

(16) Точно полгода не было. XD
Полемика в политике всегда была. XD

(0) А вдруг глобальному паразиту просто нужно новое вооружение, чтобы, так сказать, дальше паразитствовать?
Вдруг дело ни в каком не навязывании гонки вооружений, вдруг это вообще не про Россию новость?

(19)На мисту давно не заглядывал. Как хохлов забанили скучно стало.

(16)Более конкретный Про курильские острова. Что они там "надоговаривась", уже слухи ходят, что отдадим, как Китаю там какие-то земли. но я не верю. Вот спрашиваю.

(8)
1. Путин почти всех победил
2. Куриьские острова до сих пор в составе России
3. Еще не вывели войска из Сирии, потому что если выйдут то сразу пиндосы оккупируют страну.
4. Украина никак не хочет свои ошибки признат и идет по накатанной вних, пробиваю оно дно за другим.
5. Чиновники воровали, воруют и будут воровать. Это продлится вечно пока вселенная не взорвется.
6. Обамка тануцет ча-ча-ча и жрет Макбургеры. Просто кайфует от жизни.

(21) Япония выразила протест из-за общежития для российских военных на Курилах
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5c19c0109a794761bbff51bb?from=newsfeed
"Япония выразила России протест из-за строительства казарм для военнослужащих на Курильских островах Итуруп и Кунашир. Об этом сообщает газета The Mainichi.

Как рассказал на пресс-конференции главный секретарь кабинета министров Японии Ёсихидэ Суга, соответствующее заявление было сделано 18 декабря по дипломатическим каналам в Москве.

Общежития для российских военнослужащих на островах Итуруп и Кунашир заселят до конца 2018 года, ранее заявил начальник пресс-службы Восточного военного округа полковник Александр Гордеев, сообщает ТАСС. По его словам, в 2017 году заселили два аналогичных общежития. В 2019 году еще четыре общежития на островах будут сданы на эксплуатацию.

Как сообщала The Mainichi в ноябре, Токио работает над ускорением переговоров с Москвой относительно спорных территорий и заключения между странами мирного договора. В сентябре на встрече с японским премьером Синдзо Абэ президент России Владимир Путин предложил заключить мирный договор, которого у Москвы и Токио нет с 1945 года. Абэ в ответ на предложение Путина заявил, что мирный договор стороны заключат, но только после решения вопроса о принадлежности Курильских островов.

Россия считает Курильские острова своей неотъемлемой территорией, Япония называет их «оккупированными». В 2016 году Москва и Токио договорились о совместной хозяйственной деятельности в южной части архипелага и интенсификации авиасообщения с Японией."
-------------------------------------------
Так отдают, что казармы там строят для наших военнослужащих...

(22)получается ничего не поменялось?

(24) Стабильность форево

Порошенко предостерег от захвата храмов Московского Патриархата
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5c198abe9a7947569e8bda70?from=newsfeed
"Президент Украины Петр Порошенко, выступая на встрече с преподавателями и студентами вузов Тернополя, предостерег представителей радикальных организаций от захвата храмов Украинской православной церкви Московского патриархата (УПЦ МП). Об этом сообщает УНИАН.

Обращаясь к «отдельным радикалам», Порошенко заявил, что нельзя отнимать храмы, поскольку «вы храмы отберете не у Москвы, а у общины». «Работать надо с общиной. Убедить надо и объяснить: если уже есть каноническая Украинская церковь, зачем вам бродить где-то, переходите к нам», — призвал президент.

По его мнению, попытки забрать храмы силой были бы на руку Москве, поскольку «Кремль очень хочет, чтобы у нас была религиозная война, чтобы пролилась кровь».

«Дайте украинцам самим выбрать дорогу к богу, и они это сделают», — подчеркнул Порошенко и добавил, что процесс объединения церквей не будет быстрым."

(26)Ну вообще хохлы все правильно делают. Национальное государство строят. Паравда весь мир переболел этим в конце 19-го века. Но лучше поздно чем никогда!

(24) А должно было? Процесс важнее результата.

Кравчук рассказал о последствиях оккупации Украины для России
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5c195a659a79474aefce8a87?from=newsfeed
"В случае оккупации всей территории Украины Россия в течение года прекратила бы свое существование, заявил в эфире телеканала «112 Украина» высказал первый украинский президент Леонид Кравчук.

«Вот Россия взяла и сошла с ума во главе с начальником и пришла в Украину. И оккупировала Украину. Представьте себе. Через год России бы не стало», — заявил Кравчук.

Кравчук добавил, России для того, чтобы удержать Украину «в повиновении», нужно потратить на эти цели почти 70% бюджета и направить туда половину российской армии.

«Она с Крымом не может справиться. А Украину удержать не сможет», — считает Кравчук."
------------------------------------
Своя реальность. XD

(27) Это ещё с чего вдруг? Нацизм лучше никогда, чем поздно.
Оно даже в 19-м веке в большинстве случаев не работало, а когда работало - то через большую кровь.

(29) Походу дядька принимает синие таблетки

(29) он просто не может признаться в своем предательстве, точно также, как Горбачев не может ничего внятного возразить против обвинений в предательстве, которое он с Шеварднадзе совершил при подготовке и подписании ДРСМД

Горбачев поспорил с Путиным об одностороннем разоружении СССР
https://www.rbc.ru/politics/18/12/2018/5c193b059a794742759e91ec?from=newsfeed
"Экс-лидер Советского Союза Михаил Горбачев отказался признать процесс разоружения в конце 1980-х годов «односторонним». Так он ответил на слова Владимира Путина, давшего свою оценку договору о ликвидации ракет средней и меньшей дальности, сообщает «РИА Новости».

«К сожалению, президента, видимо, неправильно проинформировали. Никакого одностороннего разоружения не было. Согласно договору РСМД были уничтожены сотни ракет — как советских, так и американских», — прокомментировал слова президента Горбачев. Он напомнил, что, согласно договору, США были вынуждены уничтожить 109 ракет «Першинг-2», размещенных на территории ФРГ, откуда они могли за 10 минут достичь территории СССР.

«Значительная часть ракет всех видов базирования сокращалась согласно заявлениям президентов США и СССР осенью 1991 года. Все решения, принимавшиеся на переговорах по разоружению, тщательно прорабатывались в ведомствах, в том числе в Министерстве обороны и Генштабе», — подчеркнул бывший советский лидер.

Критику договора РСМД Путин высказал на итоговой коллегии Минобороны 18 декабря. «Ликвидировались ракеты наземного базирования, а у Советского Союза не было других, у США — были и морского, и воздушного базирования, а у нас не было. Поэтому с точки зрения Советского Союза — это было одностороннее разоружение. Зачем руководство Советского Союза пошло на это одностороннее разоружение, одному богу известно, но это было сделано, а наши партнеры продолжали развивать такие системы, повторяю, морского и воздушного базирования», — объяснил президент свою позицию."
------------------------------------------
Этот меченый еще и вякает...

(15) это не сарказм. Это юродствование.

(27) > хохлы все правильно делают. Национальное государство строят.

Это могло бы быть правильным для мононациональных государств. В государствах, где численность населения, относящих себя к титульной нации (украинцы), менее 80%, это большая ошибка. В особенности, когда представители других национальностей неравномерно распределены по территории страны (не ассимилированы полностью). Когда есть территории более компактного проживания других национальностей (на востоке - русских, на западе - поляков и румын, на юге - молдаван и т.д.).

Баян, но я пропустил как то:
Порошенко поручил проверить госслужащих на наличие родственников в России
https://www.rbc.ru/politics/16/12/2018/5c169db09a7947fe4d5fbe3d
"«У нас есть большое количество государственных служащих, в том числе в правоохранительных органах, у которые есть родственники в Крыму», — сказал президент. «Как только проверка будет завершена и у меня будут основания [об увольнении госслужащих], за мной дело не станет», — пообещал Порошенко."
--------------------------------------
За родственников увольнять? Интересная практика, знакомая...

Захарова предложила называть украинцев «сестрами» из-за проверки СБУ
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5c19202b9a79473b1b030971?from=newsfeed
"Захарова отметила, что у старшего сына Порошенко жена родом из России и пока неизвестно, сдала ли она российский паспорт.

Также дипломат указала на то, что дядя и тетя тещи старшего сына Порошенко проживают на территории Крыма.

Кроме того, она подчеркнула, что министр иностранных дел Украины Павел Климкин родился в Курске, а образование получал в Москве. Захарова отметила, что зять Климкина — генерал-майор в отставке — в 2014 году получил медаль «За возвращение Крыма» и продолжает жить на полуострове.

«Так что еще раз представители киевского режима затянут песню, что «не братья нам», будем называть их сестрами», — заключила представитель российского МИДа."

(35) Даже в мононациональных это всегда приводило к геноцидам. На Польшу начала 20-го века глянь - ещё круче сегодняшней Украины ожигали. Украинцы явно обламываются, что в 21-м веке нельзя также действовать.

(30)Не нацизм, а национализм.

(38) Нацизм - это всего лишь крайняя степень национализма. И да, на Украине именно нацизм.

(38)В контексте национального самосознания. а не в контексте ущемления каких-то прав и свобод других людей.

(17) Как обычно, США это можно, а другим НИЗЗЗЯЯ

(39)это не важно что там. Важно что они выйдут из кризиса и у них будет самосознание.

(41) Интересно, если Китай запретит яблофоны, то сколько потеряет эйпл?

(43) Пару заводов XD

(42) Нацизм из кризиса никого не выводил, скорее наоборот, так что спорно.
Самосознание у них и так было.

Почему товары Apple разработаны в Калифорнии, но собраны в Китае
https://habr.com/post/285450/
"азета New York Times задалась этим вопросом и, проведя очень серьезное исследование, включавшее разговоры с бывшими и нынешними управленцами из Apple, получила простой и пугающий ответ: айфоны не делают в Америке потому, что в Америке их сделать невозможно. Необходимая для такого производства инфраструктура отсутствует. И рабочих в таком количестве нет. "

Вдруг кому интересно. XD

(35)Возьмем к примеру Французский национализм

"Во Франции времён революции национализм означал приверженность всеобщим прогрессивным идеям свободы и равенства. До революции самоидентификация была в основном по региону (провансалец, беарнец и т. д.) или по религии (католик или протестант)."

Перевожу: До национализма люди были "провансалец", "беарнец". После - мы все французы!

Из определения не следует, что будут вешать всех НЕ. просто всем НЕ объяснят почему они ДА.

(45)При чем здесь нацизм?

мы говорим о национальном самосознании.
А что это?
Это общая история.
Это общие герои.
Это общие сказки/фольклер.

и да это общее может быть придуманным.

(11) разьясню специально для тебя: тут тебе никто ничего не должен, так что со своими запросами или в другое место. Если нечего сказать по существу - лучше промолчать, не соовишь бана за флуд

(49)я же не заставляю

(47) Вообще-то интеграция во Франции ещё при Луях активно шла. Революция всего лишь завершила процесс.
Ну и да, на том этапе национализм был прогрессивным и полезным, более того, он как раз в нацизм и борьбу за чистоту нации даже близко не скатывался.

(27) расскажи полякам про это

+(22) стабильности в мире нет, террористы опять захватили самолет ! (с) :))

(52)А у Поляков вроде-бы Все нормально. Наверно даже лучше чем у нас по уровню жизни
https://pikabu.ru/story/uroven_zhizni_v_stranakh_mira_v_20172018_godu_5679100

(53) ты хотел казать страну (Израиль) и шлют самолёты с бомбами и ракетами на соседей

(48) При том, что речь про Украину.
1. Реальная история не интересна, приходится выдумывать.
2. Реальные герои не интересны. нужно возвышать всяких выродков.
3. Даже тут проблема, надо обязательно самостийность от России обозначить, а фольклор один. Приходится править.

Ты не видишь, что то, что Киевом делается по твоим пунктам, нифига не объединительно, а разъединительно? Они своё самосознание уничтожают, вводя симулякр, раскалывают народ.
Не будет там "счастливого конца" в ближайшие десятилетия.

(54) ты ващет начал про национальности. И да уровень жизни (включая инфраструктуру) в Варшаве уже ниже чем а мск, но на перевести картина обратная... Пока, пока им ЕС башляет и башляет, но похоже раздача ништяков подошла к финалу

(54) понятно где ты гавна наелся.

(54) Ага... Очередной рейтинг. XD

(57) *но на переферии

(54) Если бы Пилсудский действовал сейчас, его бы "Гитлером" считали. Украина как раз Польшу и косплеит.

(60) Тебя на твоей вотчине банят? Ух ты!

(57)Вот сравнивать Варшаву и Москву - это подло.

Раздача ништяков кончится в Ес - начнется где-нибудь в другом месте

(58)это ссылка "из интернета". думаю другие ресурсы будут смежные по содержимому

(48) придумать общих героев и сказки - мало. Чтобы они въелись, их нужно насаждать. Что, собственно, в нацисткой Украине и делают. Через пропаганду и террор. Как долго это может продолжаться - вопрос

(63) я вообще

(58)открываешь гугл-стрит. И смотришь как там в их городах с дорогами и какие у них в ходу авто... Делаешь выводы...

(64) + Украина не субъект. В данной ситуации она самостоятельна исключительно как объект.

(64)Ну вообще насколько я понял другим странам хватило пару поколений. Но сейчас времена другие.

(63) с чего это подло? 2 столицы...
Вот архитектура в Польше прикольные (старая) но мля, она осталась только из-за того, что не дали фашистам при отступлении всё уничтожить

+ (69) можно сказать цена этой архитектуры - русская кровь

(67) Сказки для детского сада.
Не отрицая наличия внешнего влияния, главные творцы звиздеца в стране - власти Украины.

(69)Уж больно перекос в России матушке между москвой и нет в 2 раза примерно

(70)Можно конечно кто спорит

(72) 1. И чё? Я-же написал что на переферии картина обратная

+ (73) имхо, пока обратная

А будут базы НАТО на Украине в ближайшие лет 5, как думаете, аналитики?

(71) украинская власть вкладывает свою лепту в рамках своих полномочий,и не более. имхо

(75) уже через год будут

(75) Если фашисты у власти останутся, то да.

(48) а можешь рассказать что из этого сейчас есть/делается на Украине?

(68) примеры можно? желательно со ссылками

(43) Может быть хотели сказать "пару сотен заводов"? ;)

(76) Да-да, "Рафик неуиноватый", рептилоиды отакуе.
Полномочий у них куда больше, чем ты пытаешься представить.
Марионеточные правительства - это всегда симбиотизм, а не ситуация с погонщиком на осле (ну кроме случая оккупации).
Украинской олигархии выгодно то, что происходит - это главное.

(55) дяденька, это же классика :) Москва слезам не верит

(46) Интересно, очередная шумиха (с подачи Китая) или действительность?

(82) никто не говорит, что не виноваты. Рептилоиды раздавали печеньки на майдане, ставили верхушку в Киеве по щелчку, и по щелчку же могут убрать. Именно рептилоиды ставили задачей войну в Донбассе, имхо.

+(83) а вообще конечно страшно , ради жажды наживы уже готовы уничтожить американские капиталисты готовы уничтожить планету , не осознавая что тоже погибнут (они их семьи, продолжение их рода завершится), хоть и имея на счетах миллиарды долларов (в гробу карманов нету). Лучше бы против  инопланетян вооружались   , а весь мир делал бы вид что охотно верит

(77) Ну нет, через год врядли. Пока ещё опасается НАТО так быстро расти.

(85) Да-да, по щелчку. Ты там рядом стоял, свечку держал?

Типа внутренних конфликтов в той шобле быть не могло, счёты друг с другом никто не сводил? Когда Коломойский с Порошенко сцепились, тоже рука госдепа руководила, ведь не могли же эти светлые, честные люди, друзья детства и завсегдатаи одного кружка авиамоделирования поссориться сами? Что им вообще делить, так ведь?

(87) НАТО не обязательно расти. Базу они и так могут организовать. А тем временем тянуть деньги с Украины на "подготовку к вступлению".

(89) Так на Украине и так уже кабальный кредит, который на данный момент даже нет шансов выплатить. Будут проценты вечность отдавать.

(90) Всегда можно разорить ещё на чуть. Украина пока ещё не совсем Африка, есть "резервы".

А может и хорошо что какие-то малопонятные "братские отношения" прекращаются. Донбасс видимо все-таки отколется, Крым уплыл - и на самом деле все чем занимается укровласть - это махание кулаками после драки. Можно громко махать, ООН призывать, церковь раскалывать - это уже не играет никакой роли, все это ничтожно примерно как укаринская "прокуратура" Крыма.

(75)я думаю, что нет.

Есть такой рассказ: детектива, бывшего разведчика наняли найти одного предателя (во время войны во франции была английская разведгруппа связанная с французским сопротивлением). И пощли в этой группе из оставшихся в живых убийства, кто-то убивал, и вроде как это тот предатель. Но потом оказалось что убивала та которая наняла для рассдедования. И предателем тот не была а предала она. Так вот здесь похожие варианты. Не подумав про реакцию людей в том же Крыму и реакцию России (братские народы) укронацики начали крушить все и вся подзуживаемые Западом. И в результате от них начали откалываться люди и территории. А теперь укровласти (их там не так и много) сильно боятся что за все это им придется ответить и поэтому бесятся как только могут. Все же элементарно господа Ватсоны )

(75) В НАТО много смертников?

(92) Укровласть занимается тем же чем и занималась все 27 лет - раскалывает общество. Раньше языковую и этническую тему педалировали и раскалывали по языковой да этнической принадлежности, теперь еще по религиозной начали.
Молодцы чего уж тут. Это достаточно трудная задача была раскачать население Украины, но укровласти справляются с этим.

(0) из договора по ПРО вышли в одностороннем порядке , выйдут из другого.

(95) А чего им бояться?
Кто-то считает, что в случае появления такой базы в Европу и США полетят ядерные ракеты?
Или хотя бы в Киев поедут танки?

(93) Почему? Что помешает?

100

(96) Есть такое мнение что вся это укронация - плод идей российских политтехнологов - чтоб от уркаины ушел крым и донбасс, правда там еще шла речь о харькове и одессе - но тут что-то не срослось

(98) Что бюджет могут не выделить. Еще недостаточно России боятся в странах ЕС, кроме Польши и Эстонии.

Немцы что то мутят опять.

Берлин назвал условие строительства «Северного потока — 2»
https://finance.rambler.ru/business/41437022/?utm_content=rfinance&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Прокладка газопровода «Северный поток — 2» возможна, если будут сохранены ключевые интересы Киева, заявил министр экономики ФРГ Петер Альтмайер. К ключевым интересам он отнес сохранение транзита газа через Украину после 2019 года, сообщает DW.

Не понял - а что с немцами уже не все обговорено?

Япония приняла новую программу укрепления национальной обороны на предстоящие десять лет, на осуществление которой пойдут РЕКОРДНЫЕ средства.
В частности, план предусматривает создание первого в стране авианосца на базе вертолетоносца ВМС «Идзумо».

Также в ближайшие десять лет правительство Японии приобретет 18 истребителей короткого взлета и вертикальной посадки F-35B с целью их размещения на этом авианосце.

В программе отмечается, что в ближайшие десять лет Япония развернет два наземных комплекса ПРО Aegis Ashore.

В программе также подчеркивается необходимость стратегического соперничества с Китаем и Россией.
https://news.mail.ru/politics/35734507/?frommail=1

Самураи вооружается?

(104) ну а че? никто же не хочет попасть под раздачу когда и если начнется

(105) Джапам есть чего бояться. И это не мы :)
Ни Корея ни Китай ничего им не забыли. И это азия-cc

(105) Если начнётся, то под раздачу попадут все - и те, у кого есть авианосцы, и те, у кого их нет.

(107) Наличие авианосцев может помочь в случае замеса отжать пару-тройку островов. Или не дать отжать другим.
Под раздачу есть шанс попасть косвенно, а то и в числе раздатчиков.

(107) Ну видно каждая сторона думает что она очень крута. Возможно многие миллиарды лет назад от таких "думающих" загорелся мировой пожар возник потоп и Все !

(104) Давно причем вооружаются,только не сильно афишировали это.И с авианосцами лукавят несколько хитрые товарищи

где то недавно читал статью. что японцы хотят создать одну из сильнейших армий в регионе - не уступающую китайской.
Типа американцы готовы помочь и продать новейшее вооружение союзнику.

А то у японцев денег много.
Да и в регионе что то тихо...

(111) Справедливости ради - армия у них пока что-таки очень небольшая. Запрет пока работает.
Хотя, конечно, всякое может быть, Германия после Первой мировой тоже под санкцией находилась, а поди ж.

С другой стороны усиление Японии по-любому вызовет ответное усиление Китая, у которого промышленные возможности не сравнимо выше. Не обгонит.

(111) Заипутся создать сильнейшую армию. Много чего профукано. Будут все время в роли догоняющих

кстати, вот в конце прошлой ветки о СССР говорили.
Я вот выразил сожаление. Многим он не нравится.
Получается все же большинство за него.

Число сожалеющих о распаде СССР достигло максимума за десятилетие.
Число россиян, сожалеющих о распаде Советского Союза, достигло максимума за последнее десятилетие, следует из опроса «Левада-центра». Сейчас об этом говорят 66% респондентов, в 2017 г. – 58%, а до этого в течение 10 лет показатель не поднимался выше 61%.
https://ria.ru/20181219/1548227622.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2018/12/18/789656-sssr?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Основные причины, по которым россиянам не хватает СССР, – это разрушение единой экономической системы (52%), потеря чувства принадлежности к великой державе (36%) и рост взаимного недоверия и ожесточенности (31%).

К сожалению, сложно восстановить СССР.
И причина не то что республики откололись.
А проблема - нет идеологии, за которую готовы умирать люди.

И новая молодежь, хотя и умная, смотрит больше на Запад.
Нужны десятилетия для переформатирования их.

(103) как бы ФРГ зона влияния амеров.ГДР уже нет.Все может быть.

Мне кажется что больше всего укронацокв бесит то что Крымчане весьма рады тому что они воссоединились с Россией. Причем и русские и татары тоже. Был в Крыму были всякие мелкие случайные разговоры - плохо к укровластям относятся и те и другие. Чем-то те им сильно насолить успеди

(113) Может да, может нет. Они во второй половине 19-го века ещё феодальным захолустьем были, устроили революцию, спустя 25 лет победили Корею (и Китай), ещё через 10 лет - Россию.
Не вечны ни лидеры, ни отстающие, всё может перемениться. Теоретически :) Китай всё же вряд ли догонят, считаю.

(115) Переформатирования под что?

(115) дело даже не в СССР.Много подконтрольной территории ушло в Европе .Плюс еврозона приросла бывшими республиками.И все под контролем дяди Сэма.

(118)а ведь, да!
в конце 19 века решили перестроить армию.
Выбрали наставников - самую сильную армию - Британскую.
А мы профукали - думали в 1904 будем воевать с феодальной армией. А воевали с европейской.

(118) Россию они как бы и не побеждали ибо кишка у них тонка. Истощили себя до предела и сдулись.

(119) под национальные интересы.

(120) В реале интересуют Украина и
Белоруссия. Остальные как-то ваще по фигу и были по фигу и раньше

(122) А, да. По определению может побеждать только Россия, я забыл. Россия победила и отдала Японии все свои зоны контроля в Китае и Корее и часть Сахалина. Потому что русские - добрые и не жадные.

(123) Что это такое?

(125) Да нет, просто своих целей японцы не добились, кишка тонка и экономика их сдулась.

(117)>>Мне кажется что больше всего укронацокв бесит то что Крымчане весьма рады тому что они воссоединились с Россией.
Очень точно сказано.
>>Был в Крыму были всякие мелкие случайные разговоры - плохо к укровластям относятся и те и другие. Чем-то те им сильно насолить успеди
А что они должны были вам (незнакомому человеку) жаловаться на российских чиновников ?
Большинству людей все равно под каким флагом жить , лишь бы были все живы,здоровы и рыльце в пушку

(127) А. Хотели стать властелинами Вселенной, а получили только Корею, Манчжурию и острова всякие. Обломились, косоглазые!

(128) Ну как бы жить вдали от нацистских заскоков - это тоже важный фактор.

(108) Ещё есть те, кто питает иллюзии, что в случае ядерной войны кто-то у кого-то сможет что-то отжать? :))

(118) в 19-м веке деревья были тоньше.
Ща создание современного вооружение требует очень много интеллектуальных, технических, технологических ресурсов, инфраструктуру,НКО.
А тогда можно было из палки/гамна быстро строить че нить ходящее/плавающее/стреляющие.

(131) В случае ядерной войны как раз самое широкое окно возможностей и откроется. Для всех, кого не разбомбят - это большинство государств мира.

(131) Вот похоже что есть )
(128) Да я никого за язык не тянул, экскурсоводы говорили их тоже никто не тянул. Причем что интересно экскурсоводы разные (в разных местах)а говорили примерно одно и то же

(132) Уже в 19-м веке это было не так. Ровно также нужны были новейшая и сильная промышленность, технический прогресс и инфраструктура.

(130) согласен быть в стороне от заварухи ,которая сейчас на Украине , это уже плюс. Но ведь очень многие вещи наши сми замалчивают , что приходится терпеть людям , проживающим в Крыму сейчас мы достоверно не знаем. То что все-таки были длительное время :нехватка электричества, пресной воды (до сих пор осталась), транспортного сообщения , отсутствие всех тех же возможностей что и у остальных граждан РФ (сбербанк, мобильные операторы и прочее),экологические катастрофы типа Армянска, и многого другого как следствие всей ситуации не может вызывать радость у простых жителей.
А разочарование от деятельности российской власти тоже ,знаете ли начинает проявляться . Так что поживем -увидим , не дай бог конечно чтобы маятник настроений жителей Крыма качнулся в обратную сторону

+(136) вчера ,кстати, никто не смотрел "Право голоса " на канале ТВЦ, там по газовой теме  откровенно пообщались обе стороны

(136) Ну дык в России тоже капитализм, со всеми прелестями.
С одной стороны шило на мыло, зато без укронациков и с чуть большим порядком - в итоге положительное изменение.

(128) Не совсем так. Например, крымские татары предпочли бы, чтобы Россия была от них как можно дальше.

(138) передел имущества там идет , имхо, не детский :). так что недовольные будут , а вот сколько - это другой вопрос

(136) Крымчане видят ситуацию за поребриком получше остальных жителей РФ, а там все дружно спивают песни на великом суржике, ходят радостные на парады, пенсии по 2000 евро, все пьют каву с круасанами на Монмарте и даже замахнулись на достройку Подольского моста в Куеве в следующем году :)

(136) Но это уже Крымчане и наши власти. К Украине и к Западу отношения это никакого не имеет

(141) https://www.youtube.com/watch?v=WSq7oxM_fyo Шато Мутон Ротшильд 1980 года  видимо пенсионеркам в голову ударило :) ?

(141) А лучше ли? У них не российское телевидение, такое же, что и везде?
(на всякий случай, тут нет утверждения, что на Украине лучше :))

https://vz.ru/news/2018/12/19/956024.html
https://vz.ru/news/2018/12/19/956046.html
в принципе фигня , но таки интересно кто врет....

(98) Смотри пример грузии. Там базы нато появились?

(142) так ведь есть с чем сравнить, что было, что стало, что будет :)

(115) Да нахер идеологию. Идеология должна быть - здравый смысл и расчет на собственные силы. И государственные функционеры должны вызывать доверие. Тогда и не будут люди думать что у нас все пропало, свалю-ка я на запад.

(143) Не, Шато не виновен, это просто наглость, второе счастье :)

https://ria.ru/20181219/1548205979.html

Климатическая аномалия, известная под названием Эль-Ниньо, принесет наводнения, лесные пожары, глобальный голод, международные конфликты, увеличив число беженцев.

а вот и триггер для глобального кризиса2019 подвезли!

(139) Это те Чубаровы и Муджабаевые которые в Киев свалили и сейчас с наивных хохлов бабки стригут?
Так им тож профит, могут выть про клятых маскалей и стричь бабло. Ну и заламывая руки переживать за Крым.

(148) золотые слова +100500

(149) вы кого имели в виду ? :)

(145) а камер там не было ?

(148) Ну вот она примерно такая и есть (то есть её нет). Потому молодые спецы и тянутся за лучшей жизнью на Запад, логично и расчёт на собственные силы.

(154) хз, не пишут

(156) может вообще сообща решили попиарится :)

(157) может быть :)

(153) Бабулек, которые не хотят получать пенсию как в Куеве.

(150) Все о народе думаю, ночами не спят. То потепление динамят в рупор, то вот еще одну байку про голод рисуют :)

(155) Тянутся, потому что не верят, что здесь сами мы что-то можем сделать и изменить, или верят, но не готовы терпеть, поэтому лучше к чему-то готовенькому, созданному другими, присоединиться. Делают выбор не в сторону решения проблем на своей родине, а выбор в сторону реализации себя там, где для этого уже созданы условия получше.

(162) а как их тут решить , если уже алкогольное опьянение на усмотрение судьи будет являться отягчающим обстоятельство или не будет :).
>>поэтому лучше к чему-то готовенькому, созданному другими, присоединиться.
Многим не удается, там своих таких навалом умников .

(162) Рыба ищет, где глубже, а человек - где лучше. Раз идеология не нужна, значит такого результата и добивались. Типа "мировая фабрика мозгов". :)

(162) Так это стимулируется тем, что все деньги в Москве. А от Москвы до заграницы один шаг.

(163) Зачем брать пример с неудачников?

(166) я к тому, что за границей не рай земной

(167) Конечно. Но айтишникам там платят больше. И климат можно выбрать получше :))

(164) А создавать какую-то искусственную идеологию, надуманную, по-моему дохлый номер. Ну были мы коммунисты, а они "империалисты-капиталисты". В начале 20-ого века это может и отражало реальность, и люди в это верили, но мир изменился, а у нас продолжали по мозгам ездить той же парадигмой в тех же цветах.

Отсутствие идеологии тоже идеология,уж простите тавтологию

(169) Что значит "искусственная"? Они все искусственные. Ну так и государства искусственные, социально-экономические формации искусственные, законы искусственные. Почти вся человеческая деятельность, как социума - искусственная.
Как будто это что-то плохое.

А провал идеологии - это да, плохо. В позднем СССР это дело действительно совсем запустили и выхолостили - получили развал страны.

(171) Я под "искусственной" имел ввиду что-то, что не соответствует реальности.

(170) Ога. Лысина - это невидимый цвет волос, атеизм - религия, а холостятское одиночество - это семья.

А тем временем в загнивающей европе:

https://lenta.ru/news/2018/12/19/solidaritee/

Мы-то точно не хотим, чтобы было как во Франции)

Насчёт "отсутствия идеологии":
Статья 13 Конституции РФ:
1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

(172) И что в той же советской идеологии первой половины 20-го века не соответствовало реальности?

(176) Глупости он говорит с умным видом. Идеология всегда не совпадает с реальностью, ибо она нацелена на будущее. Это как мечта - когда она исполняется, она перестаёт быть ею.

(177) У нас было так: Мы победили значит по уумолчанию живем замечательно раз победили

(178)  "У нас" - простите, это Вы про кого?

(179) Да нас всех кто жил в СССР я имею в виду, обычных советских обывателей. И говорил я в контексте того что в позднем СССР все повыхолостили

(180) я бы сказал не "в позднем", а "к позднему", начали то еще при никите

Тьфу, дожил. Мне теперь сказки рассказывают про СССР.

(176) Ну как, Марксизм-ленинизм подразумевал, что капитализм должен быть санирован и должен наступить мировой коммунизм, но потом оказалось, что и при капитализме есть прогресс, колбаса, можно хорошо жить, негров перестали линчевать, женщинам дали права, и вроде как необязательно так радикально все рассматривать. И люди перестали в это верить.

(177) Если нацелена на будущее, то хотя бы предпосылки должны быть реалистичны. А идеология фиксирует некую парадигму, а жизнь многообразна и изменчива.

Мне кажется сам ая живучая идеология - это национализм. И отчасти самая простая не требующая на самом деле серьезных изменений все больше косметические

(174) Москва не Париж. Вон желтые жилеты уехали на 15 суток.
Ты точно хочешь как в Париже?
https://www.youtube.com/watch?v=qz_8ttXPSIE

(178) Да, да, плавали-знаем. Методички с запада читали - "Мы победили в войне - так почему же живем, хуже чем побежденные?"(цы)

(185) Ну если бы у нас сильно нуждающимся перевели какое-то пособие соцпомощь к Новому году - думаю это было бы хорошо

(183) Дык в большинстве капиталистических стран было и есть сильно хуже. И даже в "витринном" золотом миллиарде, как пропал главный источник тонуса, все ништяки начали сдуваться.

Тут главное выработать умение не замечать "миллионы не вписавшихся в рынок".

Что вообще плохого или нереалистичного вы видите в концепции социума без эксплуатации человека человеком?

(183)Для всех?

(184) Феодализм существовал куда дольше, чем национализм. С чего вдруг национализм "самый живучий"?

(190) Потому что он все больше - чушки и погремушки

США одобрили поставки Турции комплексов Patriot на сумму в $3,5 млрд
Разрешение получено на продажу 80 зенитных управляемых ракет Patriot MIM-104E, а также 60 ракет PAC-3

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/5929377?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Продавили турков?

(188) Понятно что все не так просто.
>>Что вообще плохого или нереалистичного вы видите в концепции социума без эксплуатации человека человеком?
Есть теория, а есть практика. В теории оно, конечно, хорошо и вольготно. На практике может оказаться, что как раз надо, чтобы кто-то мог эксплуатировать других, в определенной мере, при этом общество в целом от этого выиграет.

(191) Я даже не понял, что тут имеется ввиду.

По словам пресс-секретаря президента России Дмитрия Пескова, возможная продажа Турции американских систем ПРО Patriot и поставка российских зенитно-ракетных комплексов С-400 не являются связанными процессами, передает РИА "Новости"
https://www.gazeta.ru/army/news/2018/12/19/12433843.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(192) Скорее, турки продавили...

(194) Ну посмотри на Украину. Там национализм оголтелый. Но в чем это выражается: грубо фитюльки всякие ряженые толпами шатаются и т.д.

(193) Разумеется. Эксплуататоры (и мечтающие стать таковыми) именно об этом врали, врут и будут врать. Это ж скрепа, как божественное благословление на царях.

(193) Из классики :)
Отцы! руководители!
Не будь у нас помещиков,
Не наготовим хлебушка,
Не запасем травы!
Хранители! радетели!
И мир давно бы рушился
Без разума господского,
Без нашей простоты!
Вам на роду написано
Блюсти крестьянство глупое,
А нам работать, слушаться,
Молиться за господ!

200

В России признали вину за провал МиГ-29К в Индии (В ноябре Индия решила отказаться от покупок МиГ-29К.).

Минобороны РФ через еженедельник "Звезда" признало, что к отказу Индии от поставок палубного МиГ-29К/КУБ привело низкое качество изготовления самолетов, а также постоянные проблемы в эксплуатации.
Издание отмечает, что индийские военные отзывались о самолете как о машине, которая «пронизана проблемами».

Больше всего проблем наблюдалось с силовой установкой, вследствие чего с февраля 2010 года из-за заводского брака из эксплуатации изъято 40 двигателей.

https://utro.ru/army/2018/12/18/1384501.shtml
https://topwar.ru/151465-v-rf-priznali-vinu-za-proval-programmy-mig-29k-v-indii.html
https://utro.ru/army/2018/12/18/1384501.shtml

Между тем заслуженный летчик-испытатель РФ, генерал-майор в запасе Магомед Толбоев не согласился с обвинениями в адрес корпорации «МиГ».
"Индусы недовольны всегда тем, чем только можно быть недовольным. У Индии такое отношение ко всем, что F-18, что F-16, что Су-27. Тут чисто политическое решение, и это их личное дело,"

+(201) рекомендую почитать сейчас.
Вчера куча ссылок была. И на Звезде и везде.
А сейчас половина ссылок пропало и со Звезды.
Чудо наверно

(202) чудо называется вброс)

(197) а что смотреть..ещё одна зона влияния дяди Сэма

(203)ну как было заявление министерства обороны.
Вот Рамлер имеет ссылку, но 20 мин назад пропала
https://news.rambler.ru/troops/41449472-vechno-nedovolnye-geroy-rf-obyasnil-otkaz-indii-ot-mig-29k/

(202) Да это индусы так торгуются.

(198) Ты прям непримиримый большевик :)

(205) Где было?или от имени Звезды кто-то вбросил,другие перепостили,третьи на мисты и т.д

(206)ну как бы писалось там, что в официальный тендер нас не включили.
Хотят перейти на самолеты класса "F-" как более переспективные

(208)ну раз на официальных сайтах было - значит не вброс.
Или надо все наши СМИ проверять и помечать "РосСМИ"?

(210) Где было?Звезда это не МО РФ.
Ну хотелось бы конечно фильтровать посты,хотя бы на индусов обратили внимание.Уж сколько было таких "новостей"

(207) Дык самое смешное - есть же реальные примеры, что всё может работать и без эксплуататоров. Причём с большей эффективностью. Но нет, песни про "без господ всё накроется медным тазом" не замолкают.

Президет Венесуэлы Мадуро имеет информацию об планах агрессии в отношении страны из Колумбии и США.

Мадуро рассказал, чем грозит интервенция в Венесуэлу.
Богота и Вашингтон должны взять себе на заметку. Может, какая-то сила интервентов куда-то и войдет на территорию родины, но живыми они не уйдут.
Народ будет защищать родину от империалистов, олигархов и предателей.
Мадуро возложил на президента Колумбии ответственность за подготовку планов против Венесуэлы. По мнению Мадуро, эти действия финансируется Белым домом из Вашингтона через советника президента США по национальной безопасности Джона Болтона.

https://ria.ru/20181218/1548156474.html
http://www.rosbalt.ru/world/2018/12/18/1753697.html

Все не уймутся. Уже они так качают им нефть. Что им еще надо?
Обеспокоились визитом российских самолетов?

(199) Браво !!! После этого поста я осознал наконец-то , что значит классика и почему она будет актуальна вечно :))))

(212) можно ссылки на примеры?

имхо - без руководства каждый будет тянуть на себя

+(214) Без Дмитрия Рагозина, ракеты не летали бы
       Без Миллера не нюхала Европа газа русского
       Хохолы давно бы сгинули , без помощи от Путина
       Держаться без Медведева крымчане не смогли б!

(215) там много https://pikabu.ru/story/sova__yeffektivnyiy_menedzher_quotpartnyorstvoquot_6363787 :))

(212) Примеры в студию.
А то дофига есть примеров когда к власти приходили критиканы - критиковавшие прошлую власть, а в итоге становилось кратно хуже. Потому что языком чесать, не дела делать.

(212) Боже, какой типаж! Браво, браво! Прошу Вас, продолжайте. (С) XD

(217) Что это за отрыжка?

(213) Свое марионеточное правительство?

(215)(218) Хлопцы, вы хоть что-нибудь об истории своей родины в прошлом веке знаете? Там сплошной пример со второй половины 20-х годов.

(221) Не смешная шутка. Зажравшаяся партийная номенклатура во времена хрущева загнала народ в нищету, а потом развалила страну что бы пользоваться благами капиталистического мира.

(222) Система то хорошая, да вот с людишками не повезло, ага...

(223) Шел бы ты отсюда...

(218) А вот в Венесуэле пришел к власти последователь предыдущей власти. И как там всё зацвело...

(225) это что то подтверждает или опровергает?

(226) Подтверждает, что сменяемость власти - это нормально. А несменяемость ничего не гарантирует.

(222) Боженьки мои.
Зажравшаяся номенклатура - это про Сталина, после смерти которого только сапоги остались? Или хотя бы про Брежнева, жене которого даже подаренные украшения в собственности не оставили? Ты с сегодняшними не перепутал, скромными владельцами шубохранилищ?

Нищета такая нищета, запрещали фулл-хд панели, недодавали соевого недомяса и пальмового недомасла.

(227) У хохлов сменяемости хоть попой ешь. И сильно это им помогло?

(227) гы гы, сменяемость тоже ничего не гарантирует

(230) (229) Конечно, ничего не гарантирует. В том то и суть, что этому придаётся излишне много значения.

(228) Так это что, недобитые Сталиным "враги народа" СССР развалили?

(227) В США власть уже давным давно у республикано-демократической партии, как-то без сменяемости обходятся.

(228) кроме сталина и брежнева другой номенклатуры не было?

но ведь Трамп для Клинтон враг или нет? Или Трамп не является властью, а всего лишь какой-то один из президентов?

(228) Ты читать умеешь? Я же вроде бы однозначно написал -
(222)
"Зажравшаяся партийная номенклатура во времена хрущева "
Еще раз ВО ВРЕМЕНА ХРУЩЕВА.

(233) Так да, президент у них ограничен системой. Система того, кто против неё пойдёт, пережуёт. У нас в стране также, кстати. Только решили честнее - не менять президента.

(235) Они вместе ничто, система всё.

(234) Была. Много дворцов, яхт и заводов у неё было? В чём зажратость-то выражалась? В пресловутых спецраспределителях?
Они все вместе взятые на фоне одного Сечина не затеряются?

(239) для ТОГО времени они очень шикарно жили, имхо, вполне сопоставимо с нынешними олигархами
и шикарные машины и квартиры, и дачи и прислуга

(239) Сравни сколько частных легковых автомобилей было в СССР на тысячу человек и сколько в той же Чехии или Польше. Вроде бы и страны соцблока, а сытнее и лучше жили чем остальной СССР.
Как-то рвало шаблон советским гражданам, после командировок да в ту же Венгрию. Да даже в Прибалтику.
Такое-то неравенство! А ведь жеж Прибалтика в составе СССР была. А ты тут про Сечина.

(239) И СССР в первую очередь развалили советские же партийные элиты. И советская контрразведка КГБ их не сцапала.

(240) Сопоставимо, как попа сопоставима с пальцем.
А если учесть, что даже те ништяки , что были, были привязаны к должности - то совсем кисло.
Пятикомнатная квартира!!! - воистину олигархический размах.

(243) Ну да, фигня пятикомнатная квартира, а половина населения жила в бараках с печным отоплением.

(243) тогда партийная элита СССР не могла выезжать, а уж тем более иметь недвижимость за рубежом . Если бы не железный занавес, вполне возможно сейчас бы были сенсационные расследования об особняках на лазурном берегу тов. Микояна и Берии

(243) Когда полстраны в коммуналках - да.

(243) другой вопрос , что потерять эти все блага могли в один час и уехать на соловки на всегда (в лучшем случае)

(247) Не весь период существования СССР

(247) А сейчас не так что-ли? Сколько пересажали этих "олигархов"

(241) Прикинь, да, в СССР планировали количество частного транспорта. Он не был в приоритете, никто не стремился запрудить им все улицы. Вот это современное выдавливание частного транспорта из мегаполисов из-за перенасыщения - его в СССР заранее планировали не допустить в первую очередь.

При этом-таки и выпуск легковушек увеличивался. В 1990-м уже больше миллиона в год выпускали, примерно как и сейчас. Не развались страна, точно также удовлетворили бы эту потребность всем желающим.

(250) просто можно было бы ожидать, что все масса удовлетворенных желающих была бы по стране размазана более равномерно, т.е. без перенаселения мкад и нескольких мегаполисов в замкадье

(250) А про неравенство уровня жизни что скажешь? Почему в Прибалтике уровень жизни был выше чем в среднем по РСФСР? А в Чехословакии или Польше, так пипец какой отрыв был. Почему так? Это ли не самое главное неравенство? Это ли не справедливость?

(246) Главное забыть про тысячи городов, потерянных в войне. И требовать всего и сразу.

В моём городе домостроительный комбинат на самом закате союза возводил по микрорайону девятиэтажек в месяц. Ещё пару лет таких темпов, и каждая семья в городе переехала бы в новое квартиру. Но случилась независимость, всё встало, и на месте комбината сейчас торговый центр.

(250) Он был не в приоритете из-за нищеты. Ссылка на некое "планирование" сказки.

(252) Да фиг его знает. Из прибалтики какую-то витринку для внешнего мира делали, я такого тоже не одобряю.
Но, кстати, не настолько там уровень жизни отличался, сейчас Москва от Бердска какого-нибудь отличается куда круче.

(254) Из-за ограниченности ресурсов в том числе, да. Нищета - она про другое.
Что исправлялось постепенно, легковушек на закате СССР производили уже столько же, что и сейчас.

(253) власть полностью узурпировали партийные бюрократы болтуны :) во главе с Горбачевым

(255) И тогда Москва от Бердска отличалась, даже поболее! Из Бердска в Москву понаехать на работу ой как не просто было при СССР.
(256)
Вот только в конце 90х на ВЕСЬ СССР(включая все республики) производили как сейчас на ОДНУ РФ. Сечешь разницу?

(258) Тоже верно, но где, кроме РСФСР ещё легковушки производились? Запорожцы на Украине, ещё где?

(258) в России 2017 в 1,5 раза больше чем в СССР 1990
СССР https://www.drive2.ru/b/2317941/
РФ http://www.asroad.org/stat/proizvodstvo-legkovyh-avtomobilej-za-2017-god/

(259) Тут вопрос в объемах рынка сбыта. Население СССР - 293 миллиона. Население РФ - 145 миллионов, вдвое меньше.
По факту СССР что бы хоть как-то насытить рынок легковых авто должен был в два-два с половиной раза больше выпускать легковых авто. Т.к импорта иномарок не было.

(261) в СССР автомобиль был роскошью - в 1985 автомобиль стоил 2 моих годовых зарплаты, сейчас на порядок меньше

(262) Так еще и ДОСТАТЬ нужно было. Это не так, приходишь - выбираешь, нравится - покупаешь. Да и с талонами на бензин проблемы.

1) На счет управления без эксплуататоров. И управления вообще - рекомендую почитать основоположника - Тейлора, станет сразу многое понятно, в том числе и то, почему хорошему спортсмену нужен тренер.
2) Абсолютная сменяемость власти - это такая же абсолютная чушь, нацеленная на уничтожение народа. Ну представьте себе мысленный эксперимент, когда через 3 года будут приходить к власти последовательно: Капиталист, Коммунист, Анархист и потом опять Капиталист. Что останется к концу от этого государственного недоразумения? Как будет проводиться политика каждого периода? Как будут отменяться одни пакеты законов и приниматься другие? И самое главное - как счастливо будет жить народ при таком цирке!

(264) Если народ на столько тупой, что будет выбирать "Капиталист, Коммунист, Анархист и потом опять Капиталист.", то он будет жить плохо.
Но сменяемость совсем не обязательно радикальная должна быть.

В Африке появятся Москва и Петербург. РФ планирует построить там город-сад.

Россия создаст первую российскую промышленную зону за рубежом.

наши специалисты, инженеры строили здесь множество индустриальных объектов, заводов и фабрик. С тех пор Африка сильно изменилась, но к нам тут по-прежнему тепло относятся. И мы рады сюда вернуться.
Первая его фаза будет запущена до 2022 г. Ряд компаний уже изъявили желание стать резидентами РПЗ.
Россия обладает серьёзными конкурентными преимуществами по сравнению с Европой и Северной Америкой. Наша продукция выше по качеству и в то же время дешевле.

Сейчас Африка делает выбор в основном в пользу китайских товаров. Российский экспорт на континенте представлен продукцией сельского хозяйства (в первую очередь зерном), машиностроения, металлургии, медицины и фармацевтики. Но его структура постепенно меняется. Доля машиностроения и автопрома выросла на 20%.
К 2020 г. компании смогут выйти на планировку своих участков и начнут строить там фабрики.
Это даст рабочие места и продукция будет маркироваться Made in Egypt.

https://news.mail.ru/society/35739006/?frommail=1

(265) Пфф..манипуляции, заказные убийства кандидатов, свободные СМИ и вбросы. Если контрразведка в отключке, то вполне себе сработет. Вон как на украине прокатывало - оранжевые победили на выборах, обосрались, потом регионалы - снесли их майданом нафиг и совсем уж отбитые пришли к власти.
Вот он тебе наглядный пример.
Вон в России сколько людей поддерживает пучеглазого балабола навального? И вроде не глупые люди, а как бараны идут за пучеглазым.

(265) А почему нет? И главное - от нас хотят именно такой абсолютной сменяемости.
Кстати говоря, пример Америки здесь совершенно не подходит, т.к. "там", по сути, основной фундамент - один и тот же, просто временно поднимают то один рог вверх (демократы), то другой (республиканцы). А окружающие хомячки смотрят на то, что выше торчит, и кричат: "Вот!!! Опять власть сменилась!"

З.Ы. Кстати, а почему там не участвуют и не побеждают в выборах Коммунисты? Что за ограничения демократии!

(268) не знаю как на счет коммунистов, но на начальном этапе там до фига партий и независимых кандидатов, но вот почему то к финишу приходят одни и те же
где то читал лет пят назад

(267) >И вроде не глупые люди, а как бараны идут за пучеглазым.

Ну это их право.

Украина снова пошлет корабли к Азову и готова уничтожить крымский мост - заявил Турчинов.

Киев планирует отправить через Керченский пролив военные корабли с представителями ОБСЕ на борту.
Он добавил, что с прохождением кораблей нельзя медлить.

"Мы предлагаем и нашим партнерам принять участие в этом проходе из украинских черноморских портов в украинские порты на Азовском побережье. Будем приглашать представителей ОБСЕ и других международных организаций, чтобы они присутствовали на наших кораблях", - сказал Турчинов.

Он также добавил, что было бы логично, чтобы в Азовском море на помощь Украине появились корабли НАТО.

Турчинов также заявил, что новые ракетные комплексы помогут Украине защищаться в морях и позволят уничтожить Керченский мост.

"Не будет для нас проблемой, в случае угрозы, уничтожить любую переправу или мост, в том числе и тот, который очень разрекламирован", – заявил он.

Турчинов заверил, что дейтвия России не остановят планы по созданию корабельно-катерного группировки ВМС в Азовском море.

Острожно УКРОСМИ
https://korrespondent.net/ukraine/politics/4045181-ukrayna-snova-poshlet-korably-k-azovu-turchynov

https://www.bbc.com/ukrainian/features-46616592?fbclid=IwAR3GT9fq4DKzbSs1kaBo89Fn2ZrMWqxbW0JlS3TBAtKdaQ-e0S-_njsyMZY

(271) валяюсь
" а вдруг как не станет Аня на Петровке колоться?" (С)

(271) Смешно
(272) +1
Турчинов уже нашел где-то "новые ракетные комплексы"? Или они ему под грибочками привиделись?
И в присутствии наблюдателей ОБСЕ они не подадут прошение на проход? И не примут на борт лоцмана?
А корабли НАТО в наши воды войдут без разрешения?

(273) Они подадут прошение на проход и примут лоцмана. Наши их пропустят. И тогда укры будут кричать про то, что мы испугались наличия представителей ОБСЕ.

(268) Кто хочет от вас сменяемости власти? Их много? За ними реальная сила?

(275) Силы у них не много, но гадят и орут очень много. Надоели мешаться...

(275) Много стенаний в интернетах, что нету у нас демонократии.

(274) еще не факт что представители ОБСЕ согласятся

(278) Скажут,что едут в баню)

(276) Кому они мешают? Читателям новостей в интернетах разве?

(277) Ну так пусть себе стенают. Кому какое дело?

(271) "Турчинов также заявил, что новые ракетные комплексы помогут Украине защищаться в морях и позволят уничтожить Керченский мост.

"Не будет для нас проблемой, в случае угрозы, уничтожить любую переправу или мост, в том числе и тот, который очень разрекламирован", – заявил он. "
То есть, в случае появления военных надувных лодок, раскрашенных барж и плотов с флагом Украины - можно смело в них открывать огонь. Поскольку официально звучат угрозы уничтожения моста.

(280) Конечно. Любое адекватное обсуждение превращают в балаган.

кста
"Он также добавил, что было бы логично, чтобы в Азовском море на помощь Украине появились корабли НАТО"

опуская тот факт что не всякая птица долетит, тьфу, не всякий кораблик может зайти в азов из-за небольшой его (моря) глубины

а что в правила прохождения пролива сказано о кораблях НАТО?

(283) А, ну да. Мешают диванным аналитикам о судьбах страны размышлять.

(284) Выкопают поглубже. У них опыт есть.

(286) Не правильный подход, пусть по степям ходют, там где ходют подлодки, кораблям будет по щиколотку, ну или низенько пролетать начнут.

(287) Степи не актуально. Через Белорусское море удобнее.

(284) Эти ублюдки не прекращают попыток развязать Третью мировую.

(103) да останется транзит через 404... только в объёме раза в 4-5 меньше текущего.

США приступают к полному выводу войск из Сирии, соответствующий приказ отдал президент страны Дональд Трамп, сообщает в среду агентство Bloomberg со ссылкой на официального представителя в Вашингтоне.
По его словам, решение о выводе американских войск из Сирии было принято накануне. В соответствии с ним эту ближневосточную страну "быстро" и "полностью" покинут более 2 тыс. американских военнослужащих, которые занимаются тренировкой местных формирований для борьбы с группировкой "Исламское государство" (террористическая организация, запрещена в РФ).
Ранее в среду Трамп заявил, что США разгромили силы группировки "Исламское государство" в Сирии, и что американские военные находятся в Сирии только ради этой цели.
"Мы победили ИГ в Сирии, и это единственная причина, почему (США - ИФ) находятся там во время президентства Трампа", - написал он в твиттере.
https://www.interfax.ru/world/643148


опаньки!!! ага разгромили они...

вот новость так новость!!!

(291) В статье опечатка. Правильно "...которые занимаются тренировкой местных формирований "Исламское государство..."

(291) Да не может быть! Из Афганистана вроде тоже уходили, а так до сих пор и сидят.

(294) Русские GPS сломали. Не могут выход найти.

Американские СМИ смоделировали ядерный удар подлодки "Борей" по США
https://ria.ru/20181219/1548256476.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

АРМИЯ И ОРУЖИЕ
Дональд Трамп отдал приказ о полном выводе американских войск из Сирии
https://www.interfax.ru/world/643148

Просто две новости в дайджесте))

(280) вы один из них?

(291) :)
https://cdn.fishki.net/upload/post/201601/09/1805800/2b2d1ff8fcc630207805ac52bebdc7f3.jpg

(297) Не, мне Навальный и прочие "демократы" по барабану.

(299) А я разве говорил о Навальном? И когда "Навальный" провозглашал себя демократом. Вроде бы я ясно вопрос задал.
Давайте конкретно. Вы стенаете?

(0) Пишите пожалуйста в заголовке номер сообщения к которому он относится, если заголовок был отредактирован и не соответствует самому первому сообщению. А то долго искать по всем страницам.

Американские сенаторы призвали к операции против России в Черном море
https://ria.ru/20181219/1548289399.html

А сенаторы в курсе где Черное море и каково его географическое положение?

(302) :) "дать отпор чрезмерным притязаниям России на суверенитет"...вообще не палятся

(303) они не врубаются как так может быть, что с другими прокатывает их убогий арсенал невоенного принуждения, а с РФ - нет! Но так как арсенал не богатый и все методы уже использованы - ничего принципиально нового применить не могут, а только всё сильнее и сильнее закручивают санкционные гайки.

Соединенные Штаты намерены эвакуировать из Сирии всех сотрудников Государственного департамента страны в течение 24 часов.
Отмечается, что в течение 60−100 дней США также выведут с территории Сирии свои войска, так как переходят к «следующему этапу кампании».
https://news.mail.ru/politics/35757897/

вывод дипломатов - очень плохой признак... а хотя, возможно пиндосы начали закукливаться

ФРС США уже в третий раз за 2018 год поднимает ключевую ставку — теперь она в диапазоне 2–2,25%. Рынок ждет продолжение курса на ужесточение денежно-кредитной политики в будущем году.
Полностью: https://www.rbc.ru/finances/26/09/2018/5bab76719a79473889d29604

пиндосы запускают долларовый пылесос на полную мощность?

Глава МИД Австрии Карин Кнайсль объяснила, почему ее страна отказалась высылать российских дипломатов из-за «дела Скрипалей».
Она сообщила, что не было «предоставлено убедительных доказательств» причастности России.
https://vz.ru/news/2018/12/20/956195.html

оооо, таки нет никаких доказательств оказывается...

(307) он такого не говорил

однако.. поднимают голову дойчи. не к добру. с Россией конечно ничего не выйдет, по зубам получат, а вот слабых соседей по ЕС потом покусать вполне смогут.

Германия вновь призывает Россию вернуть культурные ценности, вывезенные с немецкой территории после Второй мировой войны. Об этом «Известиям» заявили в немецком посольстве в Москве, сославшись на бюро уполномоченного по вопросам культуры в правительстве ФРГ Монику Грюттерс. При этом в дипмиссии отметили, что Берлин, в свою очередь, готов продолжать переговоры по возвращению российского наследия, находящегося на территории Германии. Спецпредставитель президента РФ Михаил Швыдкой заявил «Известиям», что Москва не намерена обсуждать этот вопрос до нормализации политического диалога с Берлином. В ГМИИ им. А.С. Пушкина, где хранятся оспариваемые коллекции, пояснили «Известиям», что немцы далеко не единственные, кто претендует на перемещенные предметы искусства.

https://iz.ru/824756/elnar-bainazarov/vozvrashchat-plokhaia-primeta-frg-zagovorila-o-restitutcii-trofeev-sssr

(309) с учетом активного сближения современных потомков остзейских немцев (https://ru.wikipedia.org/wiki/Балтийские_немцы) со своими соплеменниками в европах, немцы еще и крепостное право потребуют вернуть на Руси и душ по 200 крепостных каждому Миллеру и Грефу

(308) Карин Кнайсль - это "она" ;)

(304) :) госдеп головного мозга

(304) Ну и с какого "все методы использованы"? По твоим же словам есть ещё куда закручивать санкции - значит использовано не всё. До блокады типа корейской пока как до луны, потенциальных возможностей осложнить жизнь полно.

(309) ну типа им ответили же, что пока имеет место быть недружественные отношение (санкции) тема для обсуждения в принципе не уместна

(313) методики опробованы все (кроме диверсий и военных действий) но не в полную силу. Не факт что если завернут гайки до отказа уже в средней перспективе нам будет только в плюс

(315) Типа "когда добавили Сечина в чёрный список - это так опробовали методику запрета россиянам на въезд в ЕС и США, только не в полную силу"?

(316) ващет там список персонажей и организаций и последними добавили Толи Петрова&Мишкина Толи Бошаровп&Чапыгу... Постоянно их путаю....

(317) Ну и? Это является ограничением для населения, "только не в полную силу"? Или всё-таки совсем другая по смыслу санкция?

(0) Не сомневаюсь, что мнение 1Сников будет решающим в этом вопросе!

(291) чую какую то подлянку наглосаксы задумали. (с) "это жжжж не спроста....."

(319) :) если бы мнение 1с ников было решающим - войн бы не было - была бы всемирная автоматизация бизнес-процессов

(309)/Спецпредставитель президента РФ Михаил Швыдкой заявил «Известиям», что Москва не намерена обсуждать этот вопрос до нормализации политического диалога с Берлином. /
А что к этому добавит г-н Миллер?
Нет ли связи активизации требований о возврате культурных ценностей с СП2?
Я думаю, что возможные затруднения с реализацией СП2 для многих отличный повод выкручивать руки российским властям. Вот и давят.

(322) как раз в вопросе СП2 именно Германия не создавала никаких проблем

(309) они это еще с 90х периодически поднимают вопросы

Турчинов: Украина снова направит свои боевые корабли в Керченский пролив

https://regnum.ru/news/2540876.html
"В ходе интервью британской телерадиокомпании ВВС Турчинова спросили, планирует ли Киев новый проход своих боевых кораблей через Керченский пролив.

В ответ Турчинов заявил, что с этим вопросом ни в коем случае нельзя медлить.

«Мы предлагаем и нашим партнерам принять участие в этом проходе из украинских черноморских портов в украинские порты на азовском побережье», — сказал секретарь СНБО.

Он пояснил, что такой проход, конечно же, состоится в ближайшее время, и украинские власти будут приглашать представителей ОБСЕ и других международных организаций присутствовать на кораблях во время попытки прорыва через российский Керченский пролив."
-----------------------------------
Ждем-с. XD

ЕК пригрозила лишить Украину безвиза
https://russian.rt.com/ussr/news/585145-ek-ukraina-bezviz
"Еврокомиссия выявила многочисленные нарушения Украиной соглашения о безвизовом режиме и пригрозила его заморозкой, следует из отчёта организации.

Основной проблемой ЕК считает коррупцию в стране, говорится в документе. Кроме того, отмечаются нападения на гражданское общество и рост нелегальной миграции с Украины.

Согласно данным Еврокомиссии, в 2017 году на 47% выросло число отказов украинцам во въезде в ЕС. Также были обнаружены 33,5 тыс. нелегально проживающих в Евросоюзе граждан Украины.

Для сохранения безвиза ЕК выдвинула Украине семь условий. Среди них — снижение потока нелегальной миграции в шенгенскую зону, отказ от всеобщего декларирования имущества, обеспечение независимости антикоррупционных структур и другие."

(305) США там сотрудничали в основном с курдами, что явно раздражало турков. Возможно сейчас США пытаются улучшить отношения с Турцией, потому делают какие-то шаги на встречу Эрдогану.

(326) "отказ от всеобщего декларирования имущества" - а с чего это европка на этот пункт возбудилась?
(322) "Нет ли связи активизации требований о возврате культурных ценностей с СП" - вообще-то СП2 нужен болье всего самим немцам, т.к. через него они будут получать более дешевый газ (меньше стоимость транзита) и сразу на своей территории и смогут его потом продавать другим. А еще они не будут зависеть от страны 404. Одни плюсы...
(313) "До блокады типа корейской пока как до луны" - да не будет такой блокады. Вы хоть по протяженности границ сравните, хоть по уровню взаимной интеграции и проч. Например, я напомню, что мировая экономика резко взбодрилась, когда СССР рухнул и наши рынки открылись для запада. Кучу бабла заработали. А сейчас, если нас заблокировать, то не факт - кому хуже станет. У нас, например, никаких особых потерь не будет, а у всяких совместных предприятий, типа Кока-колы, Мелкософта и прочих Макдональдсов и Автомобильных Заводов? Но лично вам я не запрещаю бояться страшных и ужасных санкций, можете даже под кровать залезть, чтобы еще страшнее казалось.

(327) Позвольте уточнить, когда вы говорите "США", вы какую из групп имеете в виду? "Клинтоноидов" или "трампистов"?

(329) Не все ли равно?

(328) Длина границ значения не имеет. Важно сколько контрагентов удастся уговорить/принудить поддержать санкции.

Что блокады не будет я согласен. Разговоры про "новую холодную войну" сейчас - это только разговоры, противостояние очень ограниченное. Так сказать нормальный рабочий процесс с небольшими трениями.

Я всего лишь спорю с утверждением, будто все методы невоенного принуждения на России уже испробованы и не сработали.
Испробовано по-любому далеко не всё.

(327) Гюлена не отдали таки

"Bloomberg узнал об идее Турции передать С-400 для изучения в США"
https://www.rbc.ru/politics/20/12/2018/5c1b296a9a7947d2babffd5a

Каково, а?

Вспомнился анекдот о женщине и динозавре)

(333) Блумберг тот ещё сливной бачок....

16 февраля 2011 года мальчик в сирийском городе Дараа писал на стену: «Вы следующий, доктор Асад!». Семь лет, 500 000 погибших и 14 миллионов перемещенных лиц позже, Клаас Релотиус взял интервью у этого мальчика, теперь молодого человека, кто сражается в руинах Дараа против приближающихся войск Асада — и кто чувствует себя виновным в развязывании гражданской войны в Сирии. В течение многих лет Клаас Релотиус вместе с сирийскими сотрудниками брал у него интервью по мобильному телефону. И затем текст, написанный с беспрецедентной легкостью, плотностью и актуальностью, который никогда не оставляет открытым, на каких источниках он основан. Жюри решило, что это будет предмет для чтения книг, однажды задаваясь вопросом, как началась война в Сирии — и, возможно, закончилась. Тем временем Дараа покоряется, а молодой человек молчит.

Однако оказалось, что все это выдумано. 14 из 60 статей, написанных Клаасом для "Шпигеля", были полностью выдуманы. Мальчик из Сирии никогда не существовал. Многие другие герои его репортажей тоже. Он придумывал события и людей годами. Так же он писал для "Вельт", "Франкфуртер Альгемайне", и CNN. Для всех СМИ сочинял диалоги, детали и персонажей.

https://www.theguardian.com/world/2018/dec/19/top-der-spiegel-journalist-resigns-over-fake-interviews

(336) Многие современные писатели, которые пытаются продать свои книги, нервно курят в сторонке. Вот как надо деньги зарабатывать сочинительством)))

(336) Кто бы мог подумать...

Утром в новостях видел как Трамп заявил о том, что они победили террористов в Сирии. Я чуть с табуретки не упал - долбили по мирному населению, а победили террористов. При этом Россия получается где-то в сторонке стояла. Может они все население Сирии террористами считают?

Дональд Трамп заявил, что США разгромили силы группировки "Исламское государство"* в Сирии, и что американские военные находятся там только ради этой цели.

"Мы победили ИГ* в Сирии, и это единственная причина, почему (США) находятся там во время президентства Трампа", - написал глава государства в Twitter.

Подробнее: https://www.newsru.com/world/19dec2018/syriausarmy.html

(339) Так это смотря  какие СМИ слушать, если наши, то амеры долбили мирное население и поддерживали боевиков, воюющих против Асада.
Если американские СМИ слушать, так они там воевали с игил и поддерживали демократическую оппозицию против Асада. А Асад при нашей поддержке долбил по мирному населению, воюя с демократическими повстанцами.
Так что все норм, Трамп же не для тебя в твиттер пишет, а для американцев.

(340) Пусть обмениваются. Особенно с грузинами. Может грузины донесут до укров, что не стоит силовыми методами пытаться решить проблему.

(339) Ну так, исключительная нация...

(336) Да какая разница! Кто там этих туземцев разберет. Бабки платят и все. Причем платят за то, что хочет услышать потребитель информации.

(337) Это просто для сравнения. В 2013 году, по сути любители-энтузиасты из Анны Ньюс делали такие репортажи прямо из Дарайа
https://www.youtube.com/watch?v=_HAyQjeWtzQ

"Кто заставил американцев уйти из Сирии"
https://vz.ru/politics/2018/12/19/956161.html

И все-таки почему именно сейчас?

Потому что США уже не до Сирии. Ставкой в игре является весь Ближний Восток. Вашингтон хочет остановить падение своего влияния в регионе, и эвакуация из Сирии – это самое легкое и безболезненное из того, что он может сейчас сделать.
...
Этому есть целый ряд причин. И одна из важнейших состоит в том, что в Сирии американцы поддерживают курдов, которых турки считают постоянной угрозой безопасности своему государству. Чем дольше американцы оставались в Сирии, тем больше они вредили и так плохим отношениям с Турцией. А потеряв Турцию, США катастрофически ухудшали свои и так ослабевающие позиции в регионе.

Так что выбора у них практически не было...

(346) А они из Сирии прям ушли?
В чём отличие от вывода российских войск из Сирии год назад?

И с чего бы вдруг без Турции США теряют позиции в регионе? Ирак, Катар и Саудиты на другую планету переселяются?

Если они курдский "Нью-Израиль" организуют, это вообще идеально весь Ближний Восток раздраконит.

(347) максимум чвк и советники без поддержки авиации и прочих

У геополитического лидера сегодня прессуха
https://www.youtube.com/watch?v=OMVX_K_-Q_Q

(347) У России базы в Хмеймиме, Татурсе и прочее. По факту РФ проводит ротации, ну а заявляет о выводе войск.

(348) Может быть. Где про это прямо говорится и где сроки обозначены? Обама, вон, тоже за вывод войск из Ирака нобелевку получил. А там до сих пор не только ЧВК и советники.

(339) прям как в анекдоте про мужика и дрова :)
(346) обещать не значит жениться :)

(349) Чонить интересное сказал?

Для непонимающих, почему США победило ДАИШ, краткое разъяснение:
1) Всю эту фигню замутили при клинтоноидах
2) Трамп всячески лавировал, пытаясь заработать бабла на всем, на чем можно, в том числе и на своих базах в Сирии
3) Основную часть Сирии войска зачистили, в том числе и при нашей помощи
4) Началась подготовка к работе по Ат-Танф, при чем обстреляли бы их "неизвестные", и попробуй, догони...
5) Эрдоган при этом тоже о чем-то договаривался с Трампом
6) Возможно, Трампу отсыпали каких-то плюшек в обмен + Трампу вообще-то наплевать на договоренности клинтоноидов + содержать свою базу становится достаточно накладно.

Ну и как итог этого, Трамп заявил, что они свою цель выполнили (а это так, т.к. официально заявленных ДАИШ-ей почти всех повывели, а то, что они их тренировали, это несущественные мелочи). У Трампа - есть законное основание для вывода войск. У сирийских войск есть законные основания брать Ат-Танф под свой контроль (чтобы злые ДАИШ-и остатки амерского вооружения не разворовали).
Думаете, что при таком раскладе, там останутся войска США, без официальной поддержки, да еще будучи официальной и законной целью для сирийских войск?
Теперь, надеюсь, понятно, "В чём отличие от вывода российских войск из Сирии год назад"?

Весь этот оптимизм от вывода войск можно назвать одним одним словом "неуместный"
Во-первых не первый раз уже говорят, что вывели, а потом их снова надо выводить.
Во-вторых, допустим все же вывели - так они ведь их еще куда нибудь введут - в более подходящее место.

(355) А тут все очевидно. Пиндосы слили своих союзников опять, ща турки будут зачищать курдов. А вот под это можно будет нефтянку попробовать отжать под ДэЗ. Вполне себе вариант.

(355) С таким же успехом, как в Сирии, ну пусть еще куда-нибудь вводят. И вообще, кому надо, тот уже понял - с кем надо иметь дело, если хочешь выиграть, а не для того, чтобы из тебя "войска вывели".
(356) А кто нефтянку отжимать будет? И кто ее будет удерживать, если сирийские войска туда придут?

(357) Сирийская армия будет отжимать у курдов.

(358) Попробуют договориться сначала,ну а потом уж как святой чугуний повернет.
Только по сути ничего не меняет

Если США наигрались в войнушку в одном месте, значит они приглядели себе другое. Армия без дела у них отдыхать более 6 месяцев не может...иначе налогоплательщики будут возмущаться зачем такой огромный военный бюджет.
Так что ждем в нач. 2019 новое шоу.

Большое подозрение, что будет "развязка" в теме Украина \ ДНР, ЛНР наподобие грузинской в августе 2008.

(360) и еще Приднестровье не забудем

(360) Они хотят еще Украину к нам спихнуть? Да уж, несомненно, очень эффективное использование военного бюджета США!

(360) Собственно их армия в Сирии и не задействовалась. Только ограниченный контингент ВВС (как и в случае России), плюс всякие советники, организаторы тренировочных лагерей и прочая спец-шушера.

(360) В Грузии тоже американская армия не применялась.

А сколько воя то было, про эту поставку с убийством бабченки.

В Киеве освободили фигуранта "дела Бабченко"
В СБУ заявляли, что Стельмашенко в мае 2018 года посещал Ростов-на-Дону, где проходил инструктаж для организации терактов в Украине. Доказать эти обвинения не удалось.
https://www.dw.com/ru/в-киеве-освободили-фигуранта-дела-бабченко/a-46807547

Сам себя не похвалишь.....

Президент США Дональд Трамп заявил, что армия США в Сирии выполняла работу России, Ирана и сирийского правительства. Об этом он написал в своем Twitter.

https://lenta.ru/news/2018/12/20/trump/

(366) Бггг. Фух. Какие молодцы. Когда они выполнят такую же работу в Афганистане и Ираке?
А то там уже сколько наводят порядок и все никак. А в Сирии, где их не ждали, быстренько, пока РФ, Иран и Сирийское правительство не успели, сразу порядок навели. XD

(365) Вот как-то по украински вышло. XD

(366) :) эмм .. это что же - мы должны были иг выращивать вместо сша?!

Рада поддержала законопроект о лишении УПЦ её названия
https://russian.rt.com/ussr/news/585397-rada-upc-nazvanie
"Верховная рада Украины приняла законопроект о лишении канонической Украинской православной церкви Московского патриархата её названия. Об этом информирует телеканал «112 Украина».

Отмечается, что законопроект поддержали 240 депутатов.

Согласно тексту закона, «религиозные организации с центром в государстве-агрессоре обязаны сообщить об этом в своём полном официальном названии»."
----------------------------------------------
Когда они уже к ядру пробьются?
Что там говорил Петька П.?

(370) Нет "Украинской православной церкви Московского патриархата". Есть "Украинская православная церковь".

(367) как они там могут выполнить работу России, если ее там нету
вот если б была, тогда б давно уж

Киев огрызнулся на просьбу США

Военное положение на Украине, похоже, завершилось досрочно – по команде из США. Вообще-то оно истекает на следующей неделе, но Госдеп уже велел заканчивать. Но не успел Госдеп об этом заявить, как один из киевских «ястребов» Турчинов пригрозил вновь послать свои ВМС в Керченский пролив. Неужели Киев хочет продлить военное положение ценой еще нескольких своих кораблей?

https://vz.ru/politics/2018/12/19/956167.html
...
Холоп забыл свое место... Кровавого пастора заменят? ;)

(371) Ога, и не одна. Потому и пытаются типа истинную выделить.

Трамп распорядился готовить план вывода войск из Афганистана... https://www.nbcnews.com/news/military/white-house-has-asked-pentagon-draw-plans-afghanistan-troop-withdrawal-n950591

Также сообщают о планах Трампа вывести из Афганистана в ближайшие недели половину от 14тысячного контингента.
https://www.wsj.com/articles/trump-administration-is-considering-substantial-afghan-troop-drawdown-11545341452


США начали закукливанием?

Видимо именно поэтому вчера глава Пентагона анонсировал, что дотянет до пенсии и на покой...

https://russian.rt.com/world/news/585686-mettis-uhod-pensiya

(375) По авгану можно 100% про вывод войск США, там же наркота :)

Вот если бы истребить маковые плонтации, то США сразу покинет этот регион :)

(375) скорее всего новая войнушка начнется без них.

+(377) 100% забыть про вывод войск.

(378) Думаете, что на нарко плантации ненадо столько солдатиков? :)

(378) Только непонятно кого с кем. Ибо там сейчас не только талибы, но и ИГИЛ, и они далеко не союзники между собой.

(381) ну в этих местах всегда найдется кому и с кем, особенно если подпитать баблом и прочим

(376) "Президент США Дональд Трамп объявил в четверг вечером в свойственной ему манере через Twitter, что глава Пентагона Джеймс Мэттис уходит со своего поста."
https://ria.ru/20181221/1548375070.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Похоже его решили поторопить.

(383) ну дыке любому президенту желательно что-бы его действия поддерживали а не саботировали.

Власти Нидерландов намерены передать в международный суд дело о сбитом над Донецкой областью "Боинге" "Малайзийских авиалиний" летом 2014 г., поскольку "зашли в тупик с Кремлем по поводу ответственности" за эту авиакатастрофу.
Об этом пишет The New York Times со ссылкой на доставленное сегодня утром в парламент письмо министра иностранных дел Королевства Стефа Блока. В нем отмечается, что Россия отвергла все усилия, направленные на начало переговоров о возможном урегулировании или компенсации для жертв крушения рейса MH17 Malaysia Airlines, в связи с чем правительство рассматривает "потенциальные следующие шаги", включая "передачу дела в Международный суд или организацию".
https://utro.ru/life/2018/12/20/1384806.shtml

у международного суда тоже будет аргументация, что входя в затруднительное финансовое положение признаем виноватой РФ?

(385) Пускай хоть в спорт лото :)

(385) что-то я не понял, как можно вести "переговоров о возможном урегулировании или компенсации для жертв крушения рейса", если не доказали вину. Или я что-то пропустил?

(385) Какая лютая хрень. Причем, как обычно, и статья писана журнодебилом.
1) "Нидерланды намерены судить" - не они намерены судить, они лишь думают, чтобы передать материалы куда-нибудь...
2) "Голландцы устали ждать из Москвы ответов на свои вопросы" - они не задавали вопросы на счет расследования, они, видимо, задавали вопросы, типа: "Когда же вы признаетесь в этом и начнете платить и каяться".
3) Ну и усталость голландцев - это проблема самих голландцев.

(321) "если бы мнение 1с ников было решающим - войн бы не было - была бы всемирная автоматизация бизнес-процессов"
------
Естественно, какие ещё войны если в результате этой "автоматизации" человечество быстро скатиться до уровня неандертальцев. Только лупить по головам друг друга будут не каменными топорами а связками дисков ИТС.

(383) Трамп всё, промыкается ещё 2 года, ничего не сделает, кроме постов в твиттере, и на покой...

(390) "Чемберлен это голова!" (с) Пикейные жилеты.

(390) Прикольная из вас Ванга...
Вот лично я не обладаю всей полнотой информации, так что сижу и держу мое очень важное мнение при себе. Но забавно наблюдать у некоторых отсутствие тормозов и раздутое самомнение.

+(336) Прославленного журналиста Spiegel уволили из журнала за фейки
https://www.bbc.com/russian/news-46628730
Пропаганда на пропаганде... фейкометы...

(393) Дурак какой-то. Сочинял бы фейки про Россию, и получал бы свои премии дальше :)

(394) Почему решил, что ему захотелось "сознаться" добровольно?

Флюгер перевернулся. Теперь некоторое количество фейк-ньюз, которые раньше говорили одно - начнут говорить прямо противоположное, а отработанный материал придется утилизировать.

(385) // у международного суда тоже будет аргументация, что входя в затруднительное финансовое положение признаем виноватой РФ?

Скорей всего, что Нидерландам уже будет не столь важно, будет где-либо какая-то аргументация, но нужно же с этой темы куда-то свильнуть

(392) Ага, через 2 года Трампа, как Ельцина в 96, прокачают, и его рейтинг взлетит до небес.

(392) Зря держите, разорвать может.

(397) Почему бы и нет? Только это США, там прокачивают до 51%, чтобы шоу получалось интересней.
Как будто Обамку не полоскали постоянно в его президентство, а в итоге - второй срок.

(387) это они в стиле "ну признайтесь, что это вы сбили, а не Украина, да еще над своей территорией" Хайли-лайкли юриспруденция

Министр обороны США Джеймс Мэттис по прозвищу "Бешеный пес" подал в отставку. Причиной такого шага стало несогласие шефа Пентагона с политикой действующего американского президента Дональда Трампа.

https://rg.ru/2018/12/21/glava-pentagona-dzhejms-mettis-ushel-v-otstavku.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(401) Вот человек, не согласен с шефом - заявление на стол. Всем бы такими принципиальными быть.

(400) думаю со временем окажется, что самолет сбила не Украина, а некая украинская группа субъектов.

это по аналогии с самолетом подполковника Пешкова - когда СУ-24 сбил турецкий пилот, но не государство Турция

Осторожно, эхо москвы. Короч, походу просрали америкосы талибану. 17 лет тужились и обосрались.
Как выведут войска, так развалятся как СССР. В течении ближайших пяти лет.
Трамп это на самом деле Горбачев.
Инфа 100%

9:02, 21 декабря 2018
США следом за решением выйти из Сирии намерены резко сократить численность войск в Афганистане
https://echo.msk.ru/news/2337781-echo.html

(404) Интересно, а когда Суворов из Италии ушёл - это он тоже, по-твоему, французам просрал?

(404)ну вообще то ДА!
Переход через Альпы был ОТСТУПЛЕНИЕМ.

Еще напишите. Что наша армия не была разгромлена под Аустерлицем.

(406) Я про войну Второй Коалиции.

(409)А ! Тады - нет!

Оплот демократии и ПРАВА!

Американец отсидел 17 лет по ошибке по обвинению в краже мобильника.
https://news.mail.ru/incident/35767007/?frommail=1

мало того, что никто не стал разбираться.
так и за кражу мобильника дали 17 лет!
Типа он силой отобрал и толкнул женщину! Что есть ОСОБО ТЯЖКОЕ и опасное преступление

(405) По итогу русские войска вошли в париж. А какие итоги американской компании в Афганистане? А? Они же туда пришли побеждать да искоренять талибан. 17 лет его уже побеждают, а талибан больше половины Афганистана контролирует. Недавно амеровского майора выпили. Какаво?
Это самые настоящие обосратушки.

(411) 17 лет назад... мобильники... стоили кучу денег... поэтому, наверное, особо тяжкое... :)

(412) Бросьте, США пришёл туда выращивать мак, коноплю и другие смеси, под боком РФ.
Вот, что что, а побеждать они никого там и не планировали :)

(412) Ты откуда знаешь, зачем они туда пришли?
Может быть чтобы попилить военные бюджеты, поднять бабла на опиуме и организовать наркопоток в Россию?

Они же свою стратегию управляемого хаоса даже и не скрывают - чем не успешный элемент плана, причём при любом исходе?

(413) 17 лет назад уже не стоили, даже в России.

(411) Бывает, в РФ тоже не все гладко.
К примеру:

Отец девочки, из-за которой уральского тренера осудили за педофилию: «Она могла все придумать»
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65754001-theme_id-5821.html


На видео, ни каких доказательств не было, а человека посадили. Максимум, что могло быть, это он почесал яйца, по мужски :)

(403) во всем виноват стрелочник же. классика.

(415) (414)
Как насчет покурить вот это -
The war's public aims were to dismantle al-Qaeda and to deny it a safe base of operations in Afghanistan by removing the Taliban from power.[54] The War in Afghanistan is the second longest war in United States history, behind the Vietnam War.[55][56][57][58]
https://en.wikipedia.org/wiki/War_in_Afghanistan_(2001%E2%80%93present)

(419) Даже тут тебе намёк на "public aims" дан.
США вон в Сирии с ИГИЛ боролись - ты согласен, что это было их целью?

(420) Еще раз, для особо одаренных -
The war's public aims were to dismantle al-Qaeda and to deny it a safe base of operations in Afghanistan by removing the Taliban from power.

(421) Ещё раз для особо одарённых - публично озвучиваемые цели не обязаны совпадать с реальными.

Ну и так-то у талибана власть над Афганистаном отобрали, не извели, конечно, но контролируют они лишь часть территории, не самую населённую. То есть даже формальный повод заявить, что победили, есть. А как там что после вывода изменится - уже не колышет.

+(422) Я вообще думаю, что ИГИЛ сожрёт талибан с потрохами, если их оставить самих по-себе.

(422) В твоем понимании слово - dismantle
Что означает? В контексте вот вышеприведенного текста.

(423) А не является ли это как раз причиной "вывода"? ИГИЛ берет власть под нашим боком и мы неизбежно имеем "вторую афганскую".....

(425) Там Талибан. Игиловцы в Афгане есть, но особой угрозы не представляют.
Да и Таджикистан это далековато до нашего бока. СССРа то нет, уже.

(424) Аль-Каиду да, не ликвидировали. Ну это изначально было невозможно, это ж международная организация.

(426) > но особой угрозы не представляют.
"легка беда начало..." верхушку то они в афган перебросили почву им подготовили а дальше сами.... В таджикистане вроде как наша база.

(425) Не исключаю такого расчёта. Хотя в реальности обычно много факторов. И банальное "что-то не получилось в этом году снова выбить финансирование" тоже вполне вероятно.

(427) А Талибан? Талибан ликвидировали? Изначально афганская, пуштунская организация.
Цели то были уничтожить Алькаеду и Талибан -
The war's public aims were to dismantle al-Qaeda and to deny it a safe base of operations in Afghanistan by removing the Taliban from power
Их не уничтожили, а значит не выполнили поставленные цели.
А это значит обосрались американцы в Афганистане по полной.

Белоруссия ответит на притязания России укреплением независимости.

елоруссия продолжит курс на укрепление своей независимости и суверенитета. С таким заявлением в четверг, 20 декабря, выступил министр иностранных дел республики Владимир Макей.

Я считаю, что, если спросить подавляющее число граждан нашей страны, они однозначно скажут, что Беларусь должна оставаться независимым и суверенным государством. Об этом суверенитете и независимости мы МЕЧТАЛИ, ДУМАЛИ НА ПРОТЯЖЕНИИ многих-многих ВЕКОВ. В нашей современной истории МЫ ДОБИЛИСЬ ЭТОГО.», — сказал глава МИД Белоруссии, комментируя слова премьер-министра России Дмитрия Медведева об углублении интеграции между странами.

«Укрепление независимости и территориальной целостности являются сегодня одним из основных, основополагающих вопросов, и об этом мы должны думать денно и нощно»

https://news.mail.ru/politics/35770974/?frommail=1

Белоруссия взяла курс на окончательную незалежность?

(426) ИГИЛовцы и в Ираке особой угрозы не представляли. Пока не оказалось, что ещё как представляют.
ИГИЛ агрессивней талибов, имеют более сильную внешнюю поддержку и связи, а главное - они более интернациональны, а талибы с таджикскими племенами Афганистана так и не научились договариваться.

+(431) т.е. Медведев на днях заявляет о необходимости усиления интеграции.
И тут же срочные совещания - и курс на углубление независимости.

И слова о мечте в веках о ней.

Лукашенко во время пресс-конференции для российских журналистов заявил, что под видом «глубокой интеграции» Москва продвигает идею присоединения Белоруссии к России. Также белорусский президент выразил уверенность, что республика никогда не войдет в состав РФ.

(431) Укры покусали...

Интересно, их не коробит сравнивать:
"углублении интеграции между странами. "
и
"Белоруссия ответит на притязания России укреплением независимости. "

(434) Он необязательно и неправ, смотря что под усилением интеграции подразумевается.

https://vz.ru/news/2018/12/21/956537.html
со ссылкой на укросми

Национальная атомная энергогенерирующая компания Украины «Энергоатом» заключила соглашение с российской компанией «ТВЭЛ» о продлении поставок топлива для АЭС до 2025 года, сообщают местные СМИ.

это ж надо, в самый разгар войны....

(436)Так он сам недавно был непротив и еще говорил, что Москва не дает возможности глубокой интеграции.
А сейчас на попятную.

И слова о вековых мечтах о суверенитете и против интеграции.

Да даже и если областями. Что он против? А как он хотел.
Ну будет Республика Белоруссия в составе РФ.
Как республика Татарстан.

(437) Капитал не имеет национальности.

(439) Не только видно не взлетела альтернатива

(438) "Интеграция" - это звиздец какое широкое понятие.
Он мог хотеть одно, а предложить могли совсем другое.
Без уточнения и сравнения конкретных предложений невозможно сделать осмысленный вывод.
Только "если наш, то разведчик, если их, то шпион".

(431) Я бы ему еще поскакать рекомендовал

(440) Это про американские поставки? Вроде ж там сразу говорили, что гранаты у них не той системы?

(443) Да.

(442) поможет?
Тут Лукашенко уже не раз говорил про европейские санкции в отношении Белоруссии.
Сделали недавно послабление.
наверно хочет, что бы приняли в европейскую семью.

+(445) похоже выстраивается очередь на перепрошивку менталитета

(445) (446) Европейский менталитет не особо вяжется с несменяемым вождем страны.

Вообще правитель должен думать ну хотя бы ну на одно время одного поколения вперед, а не только на некий предполагаемый срок своего правления.
Если отталкиваться от тех процессов которые сейчас идут, то любая ассоциация с Россией напрямую опасно .. самое логичное поднять белый флаг и сказать, что территория независимое и не в чьи дела не вмешивается и никому не помогает. При таких раскладах статус кво есть возможность какое то время побарахтаться.

(448) "При таких раскладах статус кво есть возможность какое то время побарахтаться." - а это время укладывается в рамки одного поколения?

(447) У немцев какой менталитет? Азиатский?

(448) А с чего Вы решили, что гипотетический правитель так не делает? Может ваше видение просто не совпадает с его видением?

(449) ну во всяком случае у поколения есть шанс, если на его территории не будет военных целей.

(451) я именно исхожу из того, что он так и делает. Дистанцируется от опасности и защищает свое народ.

(452) какие цели имеются в виду?

(454) например какие нибудь ракеты о которых сегодня аж Песков заговорил. Их ведь где то поставить надо.

(447) Елизавета II должна уйти

(455) ах вот оно что...
а где гарантия что там не окажутся чьи нибудь другие ракеты?

(457) так дадут честное слово же)

(457) никаких гарантий - но статус кво по крайней мере дает время и возможность маневра.

(459) Много дало времени не расширение нато на восток?И как со статусом стало

(459) как только Беларусь дистанцируется от России, их тут же нагнут и сделают предложение от которого они не смогут отказаться

(460) а кто это статус кво поддерживал ? Мне кажется все к ним в объятия сами шли.

У Беларуси был бы шанс побарахтаться в нейтралитете, не будь они так важны как территория у наших границ. А так нейтральными быть не выйдет

(456) По-любому. Думаю, у преемников уже не хватит авторитета и запаса "народной любви", чтобы английских республиканцев перебороть.

(462) официально - сами, а что там за кулисами и закрытыми дверями происходило - сие пока неизвестно
может им приватно предложили попроситься и за это пообещали плюшек?

(463) все от сценариев зависит.

(461) Дистанцируется - это про отказ стать белорусским "Татарстаном"?

(467) а уже было предложено стать татарстаном?

(463) У Финляндии в своё время получилось.

(469) вспомнила бабка когда девкой была :)

(465) да, не поляки как понимаю это очень сознательно сделали .. румыны , ну там под вопросом .. и даже ч чехии на всю дву полярность все проходит тихо и спокойно. Типа с этими дружим, этим разрешаем и никаких категоричных возражений.

(468) А неизвестно, что было предложено. Товарищ в (438) предположил.
Дистанцирования-то пока тоже не происходит.

(470) Ну а почему не попробовать рабочий сценарий? Экономически уже получается. Да и политически в текущих условиях уже не Лукашенко главное пугало для Европы.

(471) не уверен я в польской сознательности, они соглашение на амерский газ сознательно заключили, только выгода этого соглашения сомнительна
(472) ну тогда и говорить не о чем, спор ради спора
(473) ну ну

кстати емнип, финляндия после обретения независимости тут же попала в орбиту англии, а потом германии
украина уже попробовала этот рабочий сценарий

(475) А после Второй Мировой достаточно успешно сохраняла нейтралитет.
Белоруссия после обретения независимости вполне себе суверенна - почему бы не попробовать стать "второй Финляндией"?
Почему ты считаешь, что такое решение обязательно провалится?
Понятно, что будущее неизвестно, и успех не гарантирован, но ведь и возможен тоже.

(476) Потому что Белоруссия как и Украина крепко завязана на экономику России. Так уж при СССР получилось. Экономические цепочки и вот это все, плюс не имеет своих запасов нефти да газа.
Если ВНЕЗАПНО. Для белоруссие цены на энергоресурсы станут рыночными, то это уже будет ударом по белорусской экономике.
Я не думаю что белорусы горят желанием разить себе в кровь лоб и отморозить уши, как хохлы.

(477) Пару десятков лет под вышками и заскачут....

(477) Они и были рыночными до таможенного союза, внезапно.
И ведь никто про украинскую идиотию с разрывом связей не говорит.

(477) это не просто "так получилось", а по другому просто не могло быть. По другому было только у тех, кто был фактической заграницей - Финляндия, Польша, Болгария, Румыния и т.д.

А вот как только прибалты оказались в составе СССР, то вот у них самое оно - "так получилось"

"Белоруссия после обретения независимости вполне себе суверенна - почему бы не попробовать стать "второй Финляндией"? "

потому что беларусь не финляндия, см карту

"Почему ты считаешь, что такое решение обязательно провалится?"

см. украину

"Понятно, что будущее неизвестно, и успех не гарантирован, но ведь и возможен тоже."

и ради гипотетической вероятности успеха есть смысл рисковать тем что есть?

Если уж пытаться искать разницы и делать сравнения - тогда лучше сравнивать Азербайджан и Грузию.
Два государства имеющие и выход к морям, давние проблемы с сепаратистами и заметно разный результат для стороннего наблюдателя.

(481) Вау, отлично. Белорусия не может занять роль, сходную с Финляндией, потому что она не Финляндия, но её ждёт судьба Украины потому что она не? Украина?

Чем рисковать? О чём вообще речь? То что есть-то остаётся.

(483) с моей точки зрения украина и беларусь это одно и тоже как экономически так и географически в отличие от финляндии

"Чем рисковать? О чём вообще речь? То что есть-то остаётся"

опять же см украину, что было и что осталось?

Украина долго пыталась сидеть на двух стульях .. но не получилось. Тут можно пока занимать статус кво - в конечном счете решение пока за Лукашенко и пока он жив оно носит определенную форму и силу. А если его не будет, то это будет уже другая ситуация.

Слишком сильная зависимость от персон, а не конкретных позиций. Т.е. сценариев очень много.

(486) это можно сказать про любое государство

(484) Географически с большой натяжкой - да. Но с той же натяжкой они и на Финляндию похожи.
Экономически уже сильно разнее. Но главное - это политические отличия. Украина могла бы попытаться ту же нишу занимать, если бы там в руководстве по-умней и по-смелей люди были.

Пятничная тема :)

«Отпустите нас!»: Украинские моряки требовали в суде освободить их из-под ареста
https://www.crimea.kp.ru/daily/26920.4/3970265/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Обвиняемый, который до этого разговаривал по русски, после общения с адвокатом, потребовал переводчика...

[судья] Вам предъявлено обвинение?
[обвиняемый] Я отказываюсь от обвинения!
[судья] Суд спрашивает не об этом, я спрашиваю, какого числа предъявили обвинение.
[обвиняемый] Я считаю себя военнопленным!
[судья] Да Боже, ваше право! Как хотите! Но давайте вернемся к жалобе.
[обвиняемый] Не зрозумів.
[судья, обращаясь к адвокату]- А вы тогда зачем присутствуете? Разъясните, что значит «поддерживать жалобу»! Вы-то с ним на каком языке общаетесь? На украинском или на русском? А может, на болгарском?

[обвиняемый] Я відмовляюсь відповідати, тому що я воєнноплєнний

[прокурор обвиняемому]- Так «воєнноплєнний» чи військовополонений?

[прокурор судье] Нет в украинском языке такого слова - «воєнноплєнний»...

(485) Ну да, чтобы политикой заниматься успешно, нужно мозги и кахонесы иметь. С этим что у Кучмы, что у Януковича оказались проблемы.

(488) Украина не могла такую нишу занять, потому что нет там национальной элиты. От слова совсем. Клептократия в чистом виде. А вот в белоруссии какая-никакая национальная элита была и Белоруссия в ущерб себе не гадила России, как Украина делала это еще при Кучме!

(491) Ой, а в России при Ельцине что было? Тебя послушать, так это судьба навечно, надо было сразу в простыню заворачиваться?

(492) Ну в белоруссии тоже были по началу националисты, да вот быстро они себя дискредитировали. И к власти пришел силовой блок вместе с Лукашенко.
С РФ все сложнее.

(493) Ну так я и говорю, при других людях у власти Украины всё могло пойти по-другому. С чем ты споришь?

(492) Даже в Казахстане есть патриотичные национальные элиты, которые удержали страну от межнациональной бойни. А в Казахстане разногласий было куда больше чем на Украине.
Мудро перенесли столицу в Целиноградскую область. Ну а южан мягенько посадили на жопу. Назарбай конечно хитрая жопа, но это наверное лучший презик из всех презиков средней азии.
Государственник хотя бы.

(494) Не могло. Потому что этих людей банально убивали. Как Черновола и Кушнарева.
Чистая власть клептократов которая зачищала всех остальных.

(495) "А в Казахстане разногласий было куда больше чем на Украине"

Да ладно

(494) а почему у власти на украине оказались именно те люди а не другие?
я еще посмотрю что будет в белоруссии когда придет время смены президента

(496) Ну да, ну да, судьба такая, безальтернативная. Бог так порешал.

(498) А почему у снегиря красное брюхо? Потому что так случилось. Что не значит, что цвет мог быть только красным.

(500) вот так случайно все и случилось?

(482) "Если уж пытаться искать разницы и делать сравнения - тогда лучше сравнивать Азербайджан и Грузию.
Два государства имеющие и выход к морям, давние проблемы с сепаратистами и заметно разный результат для стороннего наблюдателя."

Ну это сравнить ежа и ужа.

У Грузии выход в черное море, которые имеет выход в мировой океан. У Азербайджана выход в закрытую лужу "Каспийское море".
У Грузии проблема с "сепаратистами" с момента развала СССР (ну минус 5 лет), а у Азербайджана и Армении терки сложились за столетия до того как они вошли в Российскую Империю.
Грузия, Абхазия и Сев.Осетия - все православные и лохматых времен.
Азербайджан и Армения - противоборствующие религии с тех же самых лохматых времен.
Азербайджан поддерживает Турция, а Армению Иран столетиями.
У Грузии нет такого внешнего фактора, только США последние 10 лет пыхтит над этим.

А так конечно да, можно блин сравнить. Не выиграл, а проиграл, не миллион а тыщу

(501) Исторически сложилось. Один события были следствием предыдущих событий

(501) Ога. Ты вот тоже случайно именно такой родился, вероятность, что ты будешь именно такой там в минус какой-то высокой степени. Но ты есть.

Не надо смотреть на историю, как нечто безальтернативное. Блин, Белоруссия обсуждаемая тебе альтернатива, похожие стартовые условия, другие люди, сумевшие добиться власти, другой результат.

Вах, вах... вы нам ещё за цветные революции объясните. Тоже "потому что гладиолус" и "у снегиря красное брюхо"? Что за алогичный бред вы тут пытаетесь доказать:(

(504) понятно, ответа на мой вопрос не будет,спасибо за дискуссию

(505) Прикинь, и попытки цветных революций, внезапно, можно успешно давить. История и такие примеры знает. Это не предопределённость.

(506) Ответа на какой вопрос? Ты вообще что доказать пытаешься? Что на Украине только клептократы живут и потому иначе быть не могло? Народишко бракованный?

(508) перечитай мои посты, увидишь вопросительный знак - значит это вопрос

(509) Увидел вопрос. Увидел свой ответ на него. Что тебе ещё надо?

(507) единичные случаи,я вот только один навскидку спомнил

(511) Хотя бы белорусский, надеюсь?

Имхо, пожалуй, поддержу мысль Alexaha  и его вопрос "вот так случайно все и случилось?" - случайностей не бывает, но это не значит что всё предрешено. Это только для стороннего, поверхностного наблюдателя события происходят вдруг, внезапно и случайно.

"Исторически так сложилось" - так можно говорить только про далёкое прошлое. Потому, что сейчас "историю" делают конкретные личности и конкретные силы.

(512) Нет азиатский

(507) Ну вон белоленточников и болотных гадов нормально так подавили. Ваще без трупов, правда болотные упыри чуть дедка коктейлем молотова не спалили. Но слава богу обошлось без жертв.
А на украине с начала девяностых были лагери по подготовке боевиков, с начала девяностых боевики унсо гоняли воевать на кавказ против федеральных войск. Вся эта националистическая братия она и до Кучмы была, и до Януковича.
И даже в белоруссии пыталась помайданить, но там им надавали по жопе.

(508) Да, а всего-лишь России надо было на кого-нибудь другого, а не вороватого и тупого Яныка поставить - и не было бы никакого "майдана"

(508) "Народишко бракованный"
Как минимум на 1/3
Почти 2 миллиона украинцев ежегодно становятся пациентами психиатрических больниц.

Каждый третий украинец страдает от нервных расстройств, а Украина заняла первое место в Европе по количеству психических расстройств, говорится в отчете Министерства социальной политики Украины, опубликованном сегодня, 10 октября, во Всемирный день психического здоровья. Больше читайте здесь: https://ru.tsn.ua/ukrayina/ukraina-zanimaet-pervoe-mesto-po-kolichestvu-psihicheskih-rasstroystv-v-evrope-1009380.html

(516) Правда, и Крымнаша тогда бы не было...

(515) Лагеря по подготовке боевиков есть и в России. Легальные.

(516) USA миниум 25 лет трудилась что бы поставить "кого надо" и надо сказать успешно трудилась :(

(516) Яныка поставила не Россия, а олигарх Ахметов.

(517) Вот и нацизм проклюнулся.

(516) Ты обвиняешь Россию во вмешательстве во внутренние дела другой страны? Как можно! Мы не такие! А то так можно дойти и до пожелания поставить нужного нам президента в какой-нибудь америке...

(523) Это кто там тебе нужный. Трамп что ли?

(516) Так регионалы сами же и грохнули Кушнарева. Он реально был умнее януковича.

(524) Мне? Никто, я ж и говорю, что мы никуда не вмешиваемся. И я противлюсь тому, чтобы нас притягивали за уши к выборам янука

Спорить аргументированно, конструктивно. Поменьше сарказма и двусмысленностей.

(520) Так они этого, как его, Ющенку поставили. И чот не прокатило...

(519) Согласно локальным правилам прошу подтверждения.

(520) а ющенко кто ставил ?

(525) Хз, не разбираюсь в сортах укрополитики. Просто, 3 млрд кредиту перед самым майданом Яныку Россия дала, а он даже с этим не справился.

(510) ответ на (498) я не увидел, видел попытки отбрехаться и попытку съехать с темы

(528)А почему у (517) не спрашиваю подтверждения про "бракованный минимум на треть народ"?

(532) Еще раз. Как ты адекватного политика к власти приведешь, если власть в руках отбитой клептократии и бандитов? Вон того же националиста Черновола, так его свои же и грохнули, дофига идейным был.
А Евгений Кушнарева, тоже свои грохнули из партии Регионов, прямо на охоте его застрелили.

(533) Да про (517) и так понятно, что бред сивой кобылы. А вот про что (519) толкует - интересно.

(533)
А ты читать по-русски умеешь? Я еще раз продублирую.
Каждый третий украинец страдает от нервных расстройств, а Украина заняла первое место в Европе по количеству психических расстройств, говорится в отчете Министерства социальной политики Украины, опубликованном сегодня, 10 октября, во Всемирный день психического здоровья. Больше читайте здесь: https://ru.tsn.ua/ukrayina/ukraina-zanimaet-pervoe-mesto-po-kolichestvu-psihicheskih-rasstroystv-v-evrope-1009380.html

(536) Так-то, согласно локальным правилам ветки из (0) : "Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены"

(536)Умею. Но ваша ссылка у меня не открывается. Да и психические расстройства для меня не признак бракованности. Живя в нынешней украине без расстройств, это железные нервы иметь надо

(531) "не разбираюсь в сортах укрополитики" - но мнение, тем не менее, имеете ведь. "3 млрд кредиту перед самым майданом Яныку Россия дала, а он даже с этим не справился." - методички откладываем в сторону - тут это не катит.

(537) Ну ок, признаю. Нарушил.

(519) Ну-ка давай с этого места поподробнее.

(534) так а я о чем? случайно в истории ничего не происходит

(532) Ну и какой ответ кроме "потому что они победили" тут можно дать?
Да, по совокупности событий победили одни, а не другие - это вообще про любую ситуацию сказать можно.
Почему победил Лукашенко, почему победил Ельцин, почему победила Меркель, Обама, Бьёрндаллен, Ронни О'Салливан, Плющенко и т.д. Это совершенно не значит, что не могло быть иначе.

(539) Так ведь и дали, и не справился? Что не так то?

(538) Ссылка "по теме" на другом источнике: https://www.gazeta.ru/social/2018/01/14/11612030.shtml

(545) 3% в этом источнике, и 1/3 в (517) . Как-то так...

(544) Ну и как одно с другим было связано? Логическое объяснение, а не воспаленные мысли шизофреников.

(538) А для меня признак бракованности то что общество принимает как героев, тех кто их натурально убивал. Бандеровцы по мимо поляков и евреев, еще и украинцев убивали в промышленных мастабах. А бандеровцев еще со времен ющенко героизируют, мол борцы свободу и за светлое майбутнэ.
И всем пофиг было что политики дробили старну по региональному, по языковому вопросу. Как и сейчас пофиг что дробят уже по религиозному вопросу.
А ведь полыхнуть может неслабо. Полыхнуло же в 2014 году.

(533) думаешь больше ?

(546) Надо быть внимательным - ищем в статье фразу "При этом украинские врачи полагают, что от психических расстройств может страдать «каждый третий украинец»."

(543) развернутый, хотя можно и краткий, но с конкретикой
у любой победы есть свои предпосылки и причины
я правильно понимаю что ты сознательно не хочешь отвечать на этот вопрос ?

(545)Спасибо. Однако, здесь написано "Согласно данным статистики, 1,2 млн граждан Украины (более трех процентов населения 45-миллионной страны) страдают от «различных психических расстройств».". Т.е. про треть украинцев было вранье?

(547) В смысле какая связь? Власть под Яныком зашаталась, чтобы её удержать Янык взял кредит у России, но власть всёравно не удержал.

(552) Смотри (550)

(550) А Британские учёные что полагают? На основании их предположений тоже можно об ущербности кого-то строить?

(552) Это "разночтение" легко объяснимо - "Украинский Минздрав (МЗУ) подчеркивает, что в статистическом отчете учитываются только пациенты, прошедшие стационарное или амбулаторное лечение, а также те, кто получал консультации врачей в подведомственных МЗУ больницах, поликлиниках и госпиталях."

(554)Я привел данные статистики. а вот это "При этом украинские врачи полагают, что от психических расстройств может страдать «каждый третий украинец»." вы всерьез воспринимаете  как доказательство? Может страдать треть украинцев, а может не треть. это просто слова. притом неизвестных врачей

(557) Он всерьёз защищает утверждение, что 1/3 украинцев ущербны...

(557) "вы всерьез воспринимаете  как доказательство? " - Мне вообще-то пофиг. Ты спросил про враньё, я дал ссылку на цитату из статьи.

(558) Всем, надеюсь, знакома известная фраза - "Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика"? Но, тем не менее, Минздрав Украины именно так и считает. Статистика - она и есть статистика.

(529) Военно-патриотические лагеря под крышей вот таких казаков, например:
https://www.youtube.com/watch?v=hMkBvLXGQpo

Там в интервью националистический уклон вполне явно звучит.

Или известные "Сорок сороков", у них тоже боевая подготовка ведётся.

Можно считать это безобидным хобби, на Украине тоже безобидно начиналось, с похожего патриотического воспитания.

(561) А теперь давай пруф, что там именно боевиков, как ты заявил, готовят.

(502) извиняюсь, ни хрена ты не можешь сравнивать.

У Азербайджана не взирая на "закрытую лужу" итоги куда выгодней. По большому счету и Черное море тоже лужа закрытая - никаких СПГ газовозов там быть не может и судов с атомной энергетической установкой.

(561) Вы таки говорили за "лагеря боевиков" :( Следите за своим языком - он выдаёт Ваши мысли.

(562) Ща будет что-то вроде - они били Навальнят - значит боевики.

(562) Ну так и на Украине в 90-х сначала готовили патриотов.
А потом оказалось, что идеологически и военно подготовленных людей можно использовать как боевиков. Если идеология подходящая.

(564) Ок, ок. Лагеря патриотов с националистическим воспитанием, исправляюсь.

(502) // У Грузии нет такого внешнего фактора, только США последние 10 лет пыхтит над этим.

И опять же не 10 лет, а начиная с 1986 года примерно, с момента выхода предателя Шеварднадзе в пост главы МИД СССР.
Сепаратизм в Грузии начался... я даже без поиска подсказок в инете не скажу совсем точно, но еще ДО 91-го года. Или 88 или 89 года приключилось обострение национального самосознания.
У них там ее разгон демонстраций был и прочая майданутость

(565) Если они организованно били - то таки да. Несмотря на то, что Навальнера я считаю сволочью-провокатором.
Для предотвращения беспорядков есть государственная служба.

(566) "А потом оказалось, что идеологически и военно подготовленных людей можно использовать как боевиков." - Опять врёшь. Подготовка военных и боевиков (в смысле участников незаконных вооружённых формирований) - сильно отличается.

(569) Военных в армии готовят.

(570) У тебя в школе разве НВП не было? По-твоему, получается, что в СССР всех в "боевики" готовили?

(569) физ подготовка не отличается.
Это как в 90е подготовленные спортсмены уходили в рэкет

(559)Так вранье в том, что человек изначально утверждал, цитирую: "Каждый третий украинец страдает от нервных расстройств, а Украина заняла первое место в Европе по количеству психических расстройств, говорится в отчете Министерства социальной политики Украины". А оказалось, что это ни какой ни отчет, а какие-то врачи говорят, что такое может быть

(571) Было. Но там стрелять из автомата не учили. И про исключительность правильной нации и религии не рассказывали.

(558)Не Минздрав считает, а некоторые врачи говорят, что такое возможно

(571) Опасность-то главная именно в воспитательной части. А они ведь и детей/подростков обрабатывают.

(574) Ну не из автомата, так из малокалиберной винтовки. По сути разницы сильной нет.

(574) "Но там стрелять из автомата не учили. " - А нас учили. И что?

" про исключительность правильной нации и религии не рассказывали." - А для этого были уроки политинформации.

(577) Не давали нам винтовок чаще 2 раз в год, патронов не было :((

мама дорогая!!! так мы все боевики: и НВП в школе была, и из калаша мы стреляли (на армейское стрельбище возили) и говорили нам что наша страна самая лучшая в мире

(576) Уроки политинформации были. Там про капиталистических врагов рассказывали.

(579) У нас с патронами всё в порядке было. У школы свой тир в подвале был.

(582) аналогично, а в оружейке кроме калашей были мосинки, ппш и дегтярь и все это мы самозабвенно разбирали и собирали

(579) Мы каждый месяц стреляли. Я еще и домой брал на ондатр охотится. Но это уже родственные связи в школе, откуда винтовка и в ДОСААФ, откуда патроны. Правда втихаря все и только на озере за огородом. Узнал бы участковый - люлей все бы огребли.

(581) Если бы на Украине или те же "Сорок сороков" про то же рассказывали - проблем текущих не было бы, не спорю.

(584) Да даже стрельба вторична. В качестве боевиков можно хоть футбольных фанатов использовать (и ведь зачастую использовали) - надо только нужные мысли в мозги внедрить, кто враг, кого бить.

(575) Так, как некоторые продолжают "настаивать на своих заблуждениях" :( авторство приписывается святой инквизиции :) - даю прямую ссылку на отчет министерства социальной политики Украины:
https://www.msp.gov.ua/news/14055.html

"Згідно статистики в Україні 1,2 млн жителів (це більше 3% всього населення) страждає психічними розладами, і цей показник з кожним роком зростає. Вже котрий рік поспіль Україна посідає перше місце за кількістю психічних розладів у Європі – майже 2 мільйони українців щороку стають пацієнтами психіатричних лікарень. За оцінками фахівців, від різноманітних нервових розладів страждає кожен третій українець."

Перевод:

"Согласно статистики в Украине 1,2 млн жителей (это более 3% всего населения) страдает психическими расстройствами, и этот показатель с каждым годом растет. Уже который год подряд Украина занимает первое место по количеству психических расстройств в Европе – почти 2 миллиона украинцев ежегодно становятся пациентами психиатрических больниц. По оценкам специалистов, от различных нервных расстройств страдает каждый третий украинец."

(586) Можно и женщин и детей использовать.  Только каким боком это относится к твоему утверждению в (519)?

(588) В (566) исправился.

(587)Т.е. человек, утверждавший про треть народа, страдающих психическими расстройствами" все-таки соврал. Что и требовалось доказать

(574) это наверно не НВП а ОБЖ было

(590) Если вы хотите моё мнение, то меня не интересует Ваша демагогия. Да, да - демагогия. Вы искажаете не только само утверждение, но и его смысл и на основе этого пытаетесь приписать ложность вышесказанному.

В (517) было другое утверждение, было цитирование статьи, первоисточник информации которой я указал.

(592) Ну так ущербна 1/3 населения Украины, на ваш взгляд?

(591) Всё может быть, но называлось НВП. Автоматы были деревянные, противогазы настоящие. Это уже 90-е шли, никаких стрельбищ не было.

(593) Надеюсь в горячке спора Вы не забыли, что фраза "Народишко бракованный?" принадлежит  Loyt а слово "ущербный" и его производные произносили только Вы?

Россия провела очередное успешное испытание гиперзвуковой ракеты морского базирования «Циркон», против которой у Вашингтона нет средств защиты, сообщил телеканал CNBC со ссылкой на источники, ознакомленные с данными американской разведки.

https://vz.ru/news/2018/12/21/956589.html

(593)Вот прямая цитата из (517) "Каждый третий украинец страдает от нервных расстройств, а Украина заняла первое место в Европе по количеству психических расстройств, говорится в отчете Министерства социальной политики Украины"
Причем тут демагогия. просто некрасиво обманывать людей, считая, что никто не полезет читать по ссылке