![]() |
|
OFF: Энергоэффективные лампы | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Маленький Вопросик
01.12.12
✎
20:25
|
Кто-нибудь замерял реальную экономию эл.энергии от применения энергоэффективных ламп?
|
|||
1
IamAlexy
01.12.12
✎
20:26
|
ну типа просто же
с одинаковым свечением экономия типа в 4 раза |
|||
2
Маленький Вопросик
01.12.12
✎
20:27
|
(1) если применяешь такие - за электричество весомо меньше платить (в бытовых условиях квартиры)
|
|||
3
Маленький Вопросик
01.12.12
✎
20:27
|
?
|
|||
4
IamAlexy
01.12.12
✎
20:27
|
ну типа да
в 4 раза по идее :) |
|||
5
ХочуСказать
01.12.12
✎
20:29
|
(2) у тебя есть сомнения?
|
|||
6
Agent00x
01.12.12
✎
20:31
|
Лучше бери сразу светодиодные. Там нечему перегорать, даже в случае короткого замыкания. Экономия в 10 раз.
|
|||
7
Ork
01.12.12
✎
20:31
|
(4) Это если никаких других потребителей, кроме ламп нет. На фоне стиралки, микроволновки, электрочайника и (не дай бог) электрического бойлера - экономия на лампах будет % от %%.
|
|||
8
Маленький Вопросик
01.12.12
✎
20:32
|
(5) есть, тк непонятно какой % "высасывает" свет из общей системы энергопотребления?
|
|||
9
Kavar
01.12.12
✎
20:32
|
(1) Они стоят дорого и живут максимум год - экономия минусовая получается.
|
|||
10
rphosts
01.12.12
✎
20:35
|
(0) Для газоразрядных экономия примено в 5 раз, а для светодиодных около 6.
|
|||
11
Маленький Вопросик
01.12.12
✎
20:35
|
(9) вот и я про тоже.
обычная лампа стоит 7 руб газовая - 130 |
|||
12
Kavar
01.12.12
✎
20:36
|
(8) ВОзьми да посчитай.
Главно прикинь сколько времени в среднем у тебя свет горит. а остальное чистая арифметика. |
|||
13
rphosts
01.12.12
✎
20:37
|
(9) только при вашем не номинальном напряжении. У меня большинство дома отработало уже 4 года
|
|||
14
opty
01.12.12
✎
20:38
|
Люминесцентные лампы - сильный источник помех , особенно когда их масса . Но экономия несомненно есть
|
|||
15
Kavar
01.12.12
✎
20:38
|
(11) у нас за 130 унылокитайское Г.
более менее приличное китайское Г уже около 200 стоит. Если бы они реально служили, долго, как заявлено производителем, возможно эффект бы был. А так они очень критичны к качеству напряжения. к частоте выключения включения. к температуре, в конце концов. |
|||
16
rphosts
01.12.12
✎
20:39
|
(14) да вроде ничё, микроволновка сседей больше пмех вафле даёт... возможно там есть проблемы с экранированием
|
|||
17
Kavar
01.12.12
✎
20:39
|
(13) Вот. а лампы накаливая за последние 4 года я всего штуки 2 заменил, из почти 2х десятков.
|
|||
18
Cthulhu
01.12.12
✎
20:40
|
свистят оне. не лублу.
|
|||
19
Kavar
01.12.12
✎
20:40
|
(16) Дешевые китайские лампы при старте дают помеху не хуже сварочного аппарата )))
|
|||
20
rphosts
01.12.12
✎
20:41
|
(17) странно, у нас продаваемые лампы накаливания - полное г... а во по газоразрядным - чуть похуже статистика чем у вас
|
|||
21
ХочуСказать
01.12.12
✎
20:42
|
(8) не те вопросы ты задаешь, не те
|
|||
22
rphosts
01.12.12
✎
20:42
|
(19) я не помню какие лампы брал но в ом-же магазине что люстры брал (большой специализированный магазин), видимо не полное амно, но скорее всего также чина.
|
|||
23
opty
01.12.12
✎
20:43
|
(16) Микроволновка вещанию не помеха , там другие частоты (гигагерцевые) , а вот люминесцентные лампы фонят на частоте преобразователя , это десятки си сотни кгц
|
|||
24
Fragster
гуру
01.12.12
✎
20:43
|
у меня не из-за рублей, а из-за проводки в доме фиговой они стоят.
|
|||
25
opty
01.12.12
✎
20:43
|
(19) Угу , а при старте , вообще пипец
|
|||
26
Kavar
01.12.12
✎
20:44
|
(22) ЧИна чине рознь. как я писал выше, есть за 130, и есть за 200. последние более менее. КОсмос, например.
|
|||
27
rphosts
01.12.12
✎
20:45
|
(23) а разве у вафли не 2,4ГГ?
|
|||
28
Маленький Вопросик
01.12.12
✎
20:45
|
а приведите примерчик светодиодной лампы аналога 100 вт?
|
|||
29
rphosts
01.12.12
✎
20:45
|
(26) кстати, часть из них точно космос
|
|||
30
opty
01.12.12
✎
20:46
|
(26) А что , бывают лампы хуже Космоса ? Я думал хуже быть не может ...
|
|||
31
rphosts
01.12.12
✎
20:46
|
(28)видел и помощнее, но за 1000-...рупь имхо они нафиг не нужны!
|
|||
32
Маленький Вопросик
01.12.12
✎
20:47
|
(31) ссылочку бы?
|
|||
33
rphosts
01.12.12
✎
20:48
|
(32) адрес рынка Привоз г.Кемерово дать (там они давно продаются)?
|
|||
34
Kavar
01.12.12
✎
20:48
|
(30) Космос это лучшее, что у нас продают.
Иногда еще филипс встречается, но 400-500 руб я не готов за лампочку платить. уж лучше целую коробку старых добрых лампочек ильича взять :) |
|||
35
rphosts
01.12.12
✎
20:49
|
ксттаи ккие-то альтернативные лампы типа накаливания что-ли ест от филлипс, как-то читал их документ про построение сстем освещения больших помещений
|
|||
36
opty
01.12.12
✎
20:57
|
(34) Филлипсы лучшие , без базара . Но Космос имхо худьшее из того что попадалось . Несколько лучше Gamelion (то же Китай) , еще очень неплохи NAKAI и HITACHI (формально Япония)
|
|||
37
kotletka
01.12.12
✎
21:00
|
||||
38
Kavar
01.12.12
✎
21:02
|
(36) ПОищу. у нас другие в основном продают. и все они дешевле космоса.
Купил одну по дурости для настольной лампы недавно - стартует секнд по 30 с жуткими помехами. |
|||
39
milan
01.12.12
✎
21:05
|
Заменил галогенку 50вт на светодиодную 4 вт, диоды светят ярче. Правда стоит мама не горюй
|
|||
40
opty
01.12.12
✎
21:05
|
(38) Причем в гипермаркетах и прочих магазинах широгого профиля и крупных сетях , действительно можно купить восновном только китайское г.но , в лучшем случае Китай поприличней .
Нормальные лампы только в небольших специализированных магазинах . Лично я беру в небольшом местном магазине , называется типа "Люстры" . HITACHI (эквивалент 160вт накаливания) 260 руб , служат долго |
|||
41
kotletka
01.12.12
✎
21:15
|
оптимальный вариант светодиодная лента
|
|||
42
H A D G E H O G s
01.12.12
✎
21:21
|
Интересно, че может фонить в люминсцентной лампе?
|
|||
43
opty
01.12.12
✎
21:22
|
(38) Лампы Gamelion ( а это весьма приличный брэнд - производство Китай , штаб-квартира в Гонконге , а принадлежит немцам) , продаются в супермаркетах "Аксон" - есть во многих городах, типа это один из официальных дистрибьюторов в России .
Gamelion заметно лучше Космоса , хуже Космса наверное только голимый нонейм :) |
|||
44
H A D G E H O G s
01.12.12
✎
21:22
|
Дроссель на частоте 50 гц, к примеру, не?
|
|||
45
opty
01.12.12
✎
21:22
|
(42) Преобразователь напряжения и газоразряд на частоте такового
|
|||
46
opty
01.12.12
✎
21:24
|
(44) Если бы 50 гц , это фигня . там частоты - сотни кгц , а это как раз диапазон длинных и средних волн . Последние два три года в городе в этих диапазонах вообще практически ничего принять не возможно
|
|||
47
H A D G E H O G s
01.12.12
✎
21:24
|
(45) Зачем преобразователь?
|
|||
48
H A D G E H O G s
01.12.12
✎
21:24
|
Че вы курите?
|
|||
49
Профессор Выбегалло
01.12.12
✎
21:25
|
(9) Лет семь уже не менял. Навигатор лампы.
|
|||
50
Chai Nic
01.12.12
✎
21:25
|
(45) Ага. Особенно на линейных 40-ваттных трубках с электронным балластом заметно. Как включишь такую - радио ДВ и СВ слушать невозможно становится.
|
|||
51
H A D G E H O G s
01.12.12
✎
21:25
|
50 гц в розетке, возьми повышающий трансформатор, будет тебе любое напряжение.
|
|||
52
Chai Nic
01.12.12
✎
21:26
|
(47) В современных газоразрядных светильниках нет дросселя, там хитрая схема преобразователя частоты в десятки килогерц (для исключения мерцания), совмещенная со схемой поджига. В крутых лампах - на микроконтроллере, в дешевых - на аналоговых элементах.
|
|||
53
opty
01.12.12
✎
21:27
|
(48)
Электронный балласт подаёт на электроды лампы напряжение не с частотой сети, а высокочастотное (25—133 кГц), в результате чего заметное для глаз мигание ламп исключено. Однако высокочастотные колебания, проходя через лампу, как антенну, создают электромагнитные помехи в широком спектре, поэтому радиодиапазон ДВ — длинные волны, начинающийся с 150 кГц, стал не пригоден для использования |
|||
54
Guk
01.12.12
✎
21:27
|
судя по квитанциям за свет, экономия раза в два получается. окупается за пару месяцев...
|
|||
55
ThreeTONE
01.12.12
✎
21:27
|
(9) у меня две лампочки Медведича и обе служат уже третий год.
|
|||
56
XLife
01.12.12
✎
21:30
|
(54) судя по квитанциям надо ставить счетчики на воду)))
|
|||
57
Shandor777
01.12.12
✎
21:30
|
(51) Ты прикалываешся, конечно. Разбери, все-таки лампочку, увидишь там электронную схему. Если взять трансформатор 50 Гц на 25 Вт, представляешь каких он размеров будет и веса?
|
|||
58
H A D G E H O G s
01.12.12
✎
21:31
|
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6c/Fluorescent_Lamp_Inverter.png
Да, вижу, диодный мостик и мультивибратор.. Но нафига сотни килогерц? 10 разве не хватит? |
|||
59
H A D G E H O G s
01.12.12
✎
21:33
|
(57) Посмотри схему в (58). Там нет повышающего трансформатора. Напряжение - 220 волт на лампу идет. Если там в схеме нигде удвоитель напряжения не запрятался.
|
|||
60
Guk
01.12.12
✎
21:33
|
кстати, как-то покупал сберегайки филипс за 250, так перегорают они с такой же интенсивностью как и китайские за 100. а если не видно разницы...
|
|||
61
Chai Nic
01.12.12
✎
21:34
|
(58) Чем выше частота - тем меньше конденсаторы и дроссели. Тем дешевле, соответственно.
|
|||
62
opty
01.12.12
✎
21:35
|
(58) Типа повышение частоты , позволяет увеличить светоотдачу . Для подавления мерцания действительно достаточно нескольких килогерц
|
|||
63
opty
01.12.12
✎
21:36
|
+(61) Ну и габариты само собой
|
|||
64
H A D G E H O G s
01.12.12
✎
21:38
|
Понятно. Габариты - скорее всего.
|
|||
65
Chai Nic
01.12.12
✎
21:38
|
(62) Сомнительно. Среднеквадратичное значение синусоиды не зависит от частоты, а именно оно определяет средний ток через лампу и соответственно светимость.
|
|||
66
opty
01.12.12
✎
21:38
|
(60) Может подделки ? Хотя ХЗ . Может электросеть хреновая , они сцуко чувствительные к этому , даже не столько к входному напряжению , сколько к форме сигнала и частоте
У меня Gamelion и HITACHI , за последние два года не одна не перегорела |
|||
67
Chai Nic
01.12.12
✎
21:39
|
Но блин реально бесят экономные китайцы, засирающие эфир высокочастотными гармониками своих 100-килогерцовых лампочек.. Госсвязьнадзора на них нет.
|
|||
68
opty
01.12.12
✎
21:42
|
(65) Вот
http://www.suponin.com/work-of-fluorescent-tubes-at-high-frequency.aspx До 30 кгц наблюдается определенное увеличение светоотдачи , дальнейшее повышение частоты значения не имеет . То есть имеем как бы несколько ступенек критериев 1. До нескольких кгц - убирается мерцание 2. До 30 кгц увеличиваем КПД 3. До сотен кгц уменьшаем габариты и стоимость преобразователя |
|||
69
H A D G E H O G s
01.12.12
✎
21:42
|
Оффтоп
Меня всегда интересовало - будет ли приемник выдавать звук такого же качества на ДВ, как на УКВ, если радиостанция ДВ будет находится в прямой видимости? |
|||
70
opty
01.12.12
✎
21:43
|
(67) Ну недаром "Маяк" с СВ уходит . Все равно слушать не возможно
|
|||
71
opty
01.12.12
✎
21:44
|
(69) Нет , никогда . Особенности модуляции решают
Могу подробней , если за сильный офф не посчитают |
|||
72
H A D G E H O G s
01.12.12
✎
21:45
|
(71) Счаст сам поищу
|
|||
73
opty
01.12.12
✎
21:50
|
Кратко
На УКВ используется частотная модуляция с фазовым стереосигналом . За счет этого высокая помехозащищенность и возможность передать звуковой сигнал с шириной полосы 10 кгц Но ширина полосы УКВ вещательной станции .Сейчас ширина полосы ЧМ стереостанции 238 кгц при разнесени между станциями 400 кгц .То есть на весь ДВ диапозон влезет только одна станция . Ширина полосы вещательной станции на СВ и ДВ 9 кгц ( в Европе) , что дает эввективную ширину звуковой полосы вещания порядка 4 кгц , какой уж тут хороший звук . |
|||
74
Shandor777
01.12.12
✎
21:53
|
(59) Трансформатор ты в (51) предложил. А в лампах используются ограничительные дроссели. Вспомни каких размеров и веса такие дроссели в старых лампах дневного света. Вот они работали на 50 Гц. А чтобы уменьшить вес и габариты индуктивностей повышают частоты.
Кстати, насколько я помню, в самолетах использовалось оборудование с питанием 400 Гц, именно, чтобы снизить вес трансфрорматоров. |
|||
75
opty
01.12.12
✎
21:53
|
На ДВ , СВ и КВ используется аплитудная модуляция , которая намного проще обрабатывается при передаче и приеме , и главное намного экономичней с точки зрения использования частотных ресурсов , но помехозащищенность такой модуляции очень низка , а при серьезном раширении полосы (скажем до 30 кгц) наблюдаются сильные искажения
|
|||
76
Alexey_Morov
01.12.12
✎
21:54
|
(6)
Согласен. Светодиодные ещё более экономичные, но тоже перегорают. И стоят как самолёт. Так что надо подождать ещё лет 10-12 до того момента, когда лампочки начнут продавать подешевле и поярче. |
|||
77
Alexey_Morov
01.12.12
✎
21:55
|
(75)
Это правда, что у космонавтов на орбитальной станции тоже стоят светодиодные лампы? Правильно? |
|||
78
opty
01.12.12
✎
21:55
|
(76) А до этого времени пользоваться керосинками
|
|||
79
opty
01.12.12
✎
21:56
|
(77) Угу , но для космоса стоимость лампы , ничто по сравнению со стоимостью доставки . Космос не быт , там критерии совершенно другие
|
|||
80
Shandor777
01.12.12
✎
22:01
|
Я купил лампочки под торговой маркой "Фотон". Китайские, конечно, поставляются через питерскую фирму. Главное, покупал в магазине, в котором дают именно на эти лампочки годовую гарантию. По моим подсчетам, в этом случае, лампы на кухне и в жилой комнате себя окупят за год с запасом. А в коридоре, ванной, туалете оставил обычные, поскольку там за год не будет окупаемости.
|
|||
81
Сияющий Асинхраль
01.12.12
✎
22:30
|
Я у себя на рабочей квартире года три сидел при весь день включенной лампочке-полуторасотке, да и во всей остальной квартире на лампах не экономил, НО других электроприборов не было, кроме зимы, когда обогреватель включаю. Оплата за лампочки порядка ста рэ, обогреватель или холодильник жрет в разы больше - вот там и надо экономить, а не на лампочках
|
|||
82
Лефмихалыч
01.12.12
✎
22:30
|
газоразрядная ка минимум год светит, а обычную раз в два-три месяца менять надо. По стоимость не скажу, а вот глупых проблем типа "опять эта *баная лампочка перегорела" стало в десятки раз меньше.
В ванне за 5 лет, раза 4 только лампу менял. |
|||
83
Лефмихалыч
01.12.12
✎
22:31
|
+(82) 5 лет назад перешел полностью на эти газоразрядные
|
|||
84
i-rek
01.12.12
✎
22:32
|
я тут купил светодиодную 11 ватт, стоит 1000р, обещают что светит как 100 ватт накаливания.
ну по ощущениям нету там нифига 100 ватт |
|||
85
XLife
01.12.12
✎
22:33
|
(83) ксенон?
|
|||
86
mishaPH
01.12.12
✎
23:34
|
(0) Я замерял в 2008 году.
В квартире с лампами накаливания квт в месяц было 250. после замены всех на энергосберегайки 150. т.е. 300р в месяц типа экономии. + у меня срок лампы 2 года как минимум некоторые 3 уже живут. т.е. нет проблемы с постоянной их заменой |
|||
87
mishaPH
01.12.12
✎
23:34
|
(82) + 100
|
|||
88
Сияющий Асинхраль
01.12.12
✎
23:45
|
Тоже пробовал ставить ртутные, но после того, как они стали взрываться не проработав и пару месяцев, решил, что лучше пусть мне на голову стекло сыпется, чем пары ртути. А светодиодные пока слабенькие :-(
|
|||
89
ansh15
02.12.12
✎
01:08
|
http://habrahabr.ru/post/131216/
Небольшое практическое исследование по теме ветки. (84) Кто ж их покупать будет, без обещаний. Хотя, вполне возможно, такое ощущение возникает из-за различного спектрального излучения. Я к газоразрядным дома тоже не сразу привык, хоть и покупаю лампы только теплого свечения, холодный свет почему-то гораздо менее комфортный. |
|||
90
Asmody
02.12.12
✎
02:59
|
купил ради эксперимента светодиодную лампочку, замену потолочной галогенки, в ИКЕЕ сегодня. за 399р штука. и 4 штуки обычных галогенок за 249 за 4 штуки.
воткнул сначала "модную" — вроде и ярко светит, но свет тусклый какой-то, по сравнению с галогенкой раз в пять. так и пришлось обычную в помощь ставить |
|||
91
DGorgoN
02.12.12
✎
03:08
|
(90) Да, они вроде ярко светят но у них спектр такой, что кажется что светит она не очень.
|
|||
92
Alexey_Morov
06.12.12
✎
08:40
|
Ясно. Значит, светодиодные - фуфло.
И дорого к тому же. |
|||
93
NcSteel
06.12.12
✎
08:41
|
(0) Энергоэффективность ламп - миф.
|
|||
94
Gerdeu
06.12.12
✎
08:49
|
(93) тоже так думаю, да и свет от них как в морге
|
|||
95
manyak
06.12.12
✎
08:50
|
wiki:Люмен
смотри в ТТХ скока люменов дает лампа и сравнивай. на лаи все за недорого мона купить, в магазах в розн. все с 200-300 % наваром http://www.aliexpress.com/item/10pcs-lot-9W-E27-Warm-White-White-led-spotlight-85-265V-700-810LM-LED-light-bulb/630276201.html по 75 руб за штуку - в потолочек самое то |
|||
96
manyak
06.12.12
✎
08:51
|
Цветовая температура - тож нужн параметр:
Ниже 3300 К - белый, теплый свет 3300-5000 К - нейтральный свет Свыше 5000 К - «холодный» свет |
|||
97
DGorgoN
06.12.12
✎
08:54
|
(92) Если дорогие, то не фуфло. Все зависит от рецепта люминофора.
|
|||
98
dmpl
06.12.12
✎
09:01
|
(6) Это не так. Светодиоды сгорают, драйвера у них тоже сгорают, и разница вовсе не в 10 раз, а 5-6 (в лучшем случае).
|
|||
99
manyak
06.12.12
✎
09:02
|
Основные китайские обманы это: некач. блок питания - драйвер (перест. робить от перепадов), завышают ном. ток на светодиодах - горит ярко, но через год два будет светить тусклее
|
|||
100
Андрей_Андреич
naïve
06.12.12
✎
09:03
|
Юзайте гнилушки и светлячков
|
|||
101
Mikeware
06.12.12
✎
09:05
|
(100) и лучины!
|
|||
102
dmpl
06.12.12
✎
09:05
|
(28) А нету. Она килограмм будет весить и размеры как у лампы-переростка. 60 Вт аналог от Philips еще есть. Ну и курурузину можно доработать до 60 Вт (не каждую, но на 86 светодиодах может получиться).
|
|||
103
dmpl
06.12.12
✎
09:10
|
(58) Ты хочешь чтобы лампа еще и пищала?
(59) Там резонансный инвертор. При поджиг напряжение на лампе может быть до 1200 В. |
|||
104
djekting
06.12.12
✎
09:10
|
||||
105
dmpl
06.12.12
✎
09:12
|
(66) Да входная форма им вообще по барабану, там конденсатор стоит. Просто дешевые Филипсы - из серии Economy - работают в очень жестком режиме по току пульсаций входного электролита, из-за чего он и дохнет быстро (2000 часов, если цоколем вверх; впрочем, Филипс об этом предупреждает).
|
|||
106
dmpl
06.12.12
✎
09:16
|
(84) Правильные ощущения, надо не меньше 15 Ватт.
(88) Да в такой сети и светодиодные вхрываться будут. |
|||
107
Alexey_Morov
06.12.12
✎
09:17
|
(99)
То есть, на АлиЭкспресс и вообще за бугром покупать лампы нельзя? Так? |
|||
108
mishaPH
06.12.12
✎
09:18
|
(107) не так. у нас все тот же китай
|
|||
109
dmpl
06.12.12
✎
09:19
|
(95) Эти лампочки в лучшем случае заменят 25 Вт ЛН.
|
|||
110
manyak
06.12.12
✎
09:19
|
(107) конечно можно, нужно выбрать поставщика у которого гарантия есть, 2-3 года хотя бы. заказал - должны скоро придти - проверим :)
|
|||
111
manyak
06.12.12
✎
09:21
|
(109) считать умеешь :) но и табличке по люменам на советские обычные лампы, так что обычную точечную 40 вт имхо спокойно заменит (на кухню в потолок, коридор, санузел, ванна). экономию посчитать легко
|
|||
112
manyak
06.12.12
✎
09:21
|
к тому что предст. счас точечные не светят так ярко по значениям свет. потока
|
|||
113
manyak
06.12.12
✎
09:22
|
делал расчет у себя - за год окупятся, сгорят потом - не жалко :)
|
|||
114
dmpl
06.12.12
✎
09:25
|
Вообще, со светодиодными лампами есть 1 проблема - охлаждение. Нормальные размеры радиаторов см. здесь:
http://www.ebay.com/itm/120888109156 Для замены 60 Вт ЛН надо 10-12 Вт, 100 Вт - 18-21 Вт. Если радиатор меньше - либо вам врут насчет мощности (а, значит, и люмен), либо лампа будет банально перегреваться и сдохнет очень быстро (2-3 месяца обычно). (111) Зачем считать - я такие покупал. Это 3 Вт лампочки (больше радиатор не сможет рассеять), это примерно 200-220 лм (реальных, а не китайских). 40 Вт они могут заменить только в направленных светильниках, где часть потока лампы терялась в рефлекторе. |
|||
115
manyak
06.12.12
✎
09:26
|
я и грю про напрваленные
|
|||
116
ice777
06.12.12
✎
09:26
|
может оно и окупается (у меня вроде да), но само появление этого УГ со сложной утилизацией и ядовитейшим процессом производства- тупо следствие технологической неудачи или лобби, а может военке надо были разработки.
Я лично просто выкидываю их вместе с обычным мусором. Не я это породил - не мне с последствиями бороться. |
|||
117
dmpl
06.12.12
✎
09:27
|
(115) Направленные дома - только в местном освещении можно использовать. Иначе нужно пару десятков ламп ставить, чтобы было равномерное освещение.
|
|||
118
NcSteel
06.12.12
✎
09:28
|
(116) Суть еще в том, что что бы заменить лампу накаливания, надо брать энергосберегающую в разы мощнее.
|
|||
119
NcSteel
06.12.12
✎
09:29
|
(118) + Шняга в общем.
|
|||
120
manyak
06.12.12
✎
09:31
|
(117) оно и есть на кухне 6 штук, ванна 4, туалет 2, коридор с прихожей 7
|
|||
121
dmpl
06.12.12
✎
09:34
|
(120) Ну и зачем было ставить такое неэффективное решение?
Кстати, как там насчет охлаждения в светильниках? Протяжка воздуха есть? Эти лампы очень не любят температуру радиатора выше 60 градусов, а в закрытом светильнике она легко превысит этот предел. |
|||
122
rphosts
06.12.12
✎
09:43
|
все высказались?
только 1 цитата: "При этом авторы прогноза заложили в расчеты рост тарифов на электроэнергию для населения в пять раз, а на газ - в 4,6 раза." ну вот тут например есть как и в куче других мест: http://kemerovo.bezformata.ru/listnews/gaz-podorozhayut-v-pyat-raz/8048943/ как задерут тарифы - так все как миленькие замените лампы на энергосберегающие.... в 5 раз это поллучается примерно 10 руб/кВтч |
|||
123
manyak
06.12.12
✎
09:47
|
(121) придут - проверим
|
|||
124
manyak
06.12.12
✎
09:47
|
подвесной потолок
|
|||
125
rphosts
06.12.12
✎
09:50
|
(114) вообще особой проблеммы с ними нет, их кпд в примерно 11 раз выше чем у ламп накаливания... т.е. сотка накаливания выдаёт 95% потреблённого в виде тепла и 5% света, то светодиодная 10ваттка выдаст света на 55% (т.е. даже чуть больше) и рассеет в виде тепла 45%... сравниваем за час: 95 кВтч и 4,5 кВтч (кому нужно пусть сами в джоули переводят)... если у светодиодной будет перегрев, то с лампой накаливания должны быть сильные термические деформации скорее всего с разрушением.
|
|||
126
dmpl
06.12.12
✎
09:50
|
(124) В подвесных потолках, обычно, используются галогеновые лампы на 35 Вт, и для их замены реально надо 5 Вт светодиодов.
|
|||
127
rphosts
06.12.12
✎
09:52
|
(126) они как правило ещё и зеркальные, так что скорее 10Вт
|
|||
128
dmpl
06.12.12
✎
09:56
|
(125) Не читайте рекламные брошюры. Лучшие серийные светодиоды в режиме максимальной мощности выдают 100-120 лм/Вт. Добавляем сюда КПД 85% (у типичного flyback'а), и получаем 85-100 лм/Вт при хорошем охлаждении (по мере нагрева световой поток падает) - если сопоставить с 13 лм/Вт 100 Вт лампочки - получим 6,5-7,5 раз всего разницы. А дешевые светодиоды выдают лишь 80-90 лм/Вт, т.е. получаем 5-6 раз экономии всего.
P.S. В виде света светодиоды выдают лишь 20-25% энергии. (127) 10 Вт - это если галогенки были брендовые и на 12 В. |
|||
129
Iron
06.12.12
✎
09:57
|
(0) Ставил. Заменил на люминисцентные где-то 30% всех ламп в доме. Особой экономии в оплате эл/эн за месяц не заметил.
Еще важный момент: там, где будет частое включение/выключение лучше их не использовать, т.к. они чаще из-за этого перегорают. К тому же они не сразу включаются, а спустя 1-2 секунды. |
|||
130
rphosts
06.12.12
✎
09:57
|
(128) так это у вас как в рекламме кпд=85%, у меня скромненькие 55%
|
|||
131
Alexey_Morov
06.12.12
✎
09:58
|
(128)
Что-то дорогие эти светодиодные лампочки. Если брать как ты советуешь 18-22 Ваттную для замены ЛН на 100 Ватт, то это будет около 3 тысяч рублей за одну лампочку. http://www.citilink.ru/catalog/gadgets/lamps/703893 |
|||
132
Alexey_Morov
06.12.12
✎
09:59
|
(129)
То есть, светодиодные нельзя ставить в ванной и в туалете. Ясно. |
|||
133
Iron
06.12.12
✎
10:01
|
(132) Насчет светодиодных не знаю. Я про КЛЛ говорил.
|
|||
134
dmpl
06.12.12
✎
10:02
|
Кстати, у СДЛ есть нехорошее свойство - они ярко-ярко вспыхивают периодически, если есть хоть малейшие проблемы с сетью. На а в случае выключателя с подсветкой будет просто дискотека.
(130) 85% - это КПД обратноходового преобразователя, который преобразует 220 В переменки в 9-15 В постоянки со стабилизацией тока. |
|||
135
Alexey_Morov
06.12.12
✎
10:04
|
(134)
А как же ЭПРА? Электрогнитная пусковая регулирующая аппаратура, которая встроена в энергосберегающие лампочки, чтобы они плавно запускались? |
|||
136
Aprobator
06.12.12
✎
10:05
|
у меня дома выключатели с подсветкой, так что энергосберегайки фиг поставишь. Ну если тока в торшер.
|
|||
137
manyak
06.12.12
✎
10:05
|
(129) в (129) как бы люминисцентные чел озвучил а не светодиодные
|
|||
138
manyak
06.12.12
✎
10:05
|
к (132)
|
|||
139
manyak
06.12.12
✎
10:06
|
пройдет пару лет у всех будут стоят светодиодные
|
|||
140
Alexey_Morov
06.12.12
✎
10:09
|
(139)
С 2013 года запрещают к продаже ЛН мощностью в 75 Ватт и выше, а с 2014 года - и от 25 Ватт. Так? |
|||
141
dmpl
06.12.12
✎
10:12
|
(131) Ну дык. Не пришло еще их время.
(135) У большинства ламп нет плавного старта. Входной электролит заряжается до 30-40 В, происходит запуск преобразователя, который перекачивает накопленную во входной емкости энергию в выходную емкость. И вот если она недостаточно большая, то успевает зарядиться до напряжения свечения светодиодов. Особенно неприятно, что лампа может вспыхивать раз в 30-60 секунд. В этом случае надо покупать специальные конденсаторы для переменного тока (не электролитические), и ставить его параллельно люстре, чтобы он не давал подняться напряжению до 30-40 В. От токов утечки хватит 0,01 мкФ, а вот при наличии выключателя с подсветкой потребуется уже 0,1-0,22 мкФ. |
|||
142
Mikeware
06.12.12
✎
10:12
|
(140) гавно вопрос. будут "светонагревательные приборы"....
|
|||
143
Sedoy
06.12.12
✎
10:12
|
Специально статистику не вел, но обычные по несколько лет без замены горят, экономичные - часто по несколько в год меняешь, да и цена у них выше и светят как то не так и выбрасывать неизвестно куда, в жэке принимать отказываются. Понравились светодиодные - но цена заоблачная.
PS Какая там экономия, если стоят дороже и менять чаще...А по киловатам не посчитаешь |
|||
144
dmpl
06.12.12
✎
10:12
|
(140) Дык будет не лампочка, а прибор радиационного нагрева.
|
|||
145
ice777
06.12.12
✎
10:14
|
(143) а тем временем накаливания запрещают. чтоб ты оплатил разработку и внедрение. и отбил сверхприбыли.
|
|||
146
Mikeware
06.12.12
✎
10:14
|
(141) думаешь, моров понялл в твоем сообщении хоть что-то кроме слова "лампа"? :-)
|
|||
147
100kg
06.12.12
✎
10:18
|
Самые нормальные лампы- Навигатор. У нас во всех бюджетных организациях на такие меняют. Я себе на склад купил, уже 3года горят, еще ни одну из 30 примерно не поменял. Дежурная вообще ни разу не выключалась даже. Температура на складе от -20 до +40
|
|||
148
Sedoy
06.12.12
✎
10:19
|
(147) Лампы служат тем дольше, чем реже выключаются, заметил давно...
|
|||
149
Alexey_Morov
06.12.12
✎
10:22
|
(144)
Вредна ли для энергосберегающих или светодиодных лампочек отрицательная температура? |
|||
150
Aprobator
06.12.12
✎
10:22
|
(148) дык переходные процессы самые критичные.
|
|||
151
Alexey_Morov
06.12.12
✎
10:22
|
(146)
Я на тебя обиделся ещё из-за той самой ветки! |
|||
152
dmpl
06.12.12
✎
10:29
|
Кстати, есть у меня 100 Вт светодиодный кластер - дык светит как прожектор. Установлен, правда, на кулер от процессора, потому что греется сопоставимо. А выглядит так:
http://reefbuilders.com/2009/05/04/100-watt-led-package-is-powerful-enough-to-burn-cds/ Без рассеивателя опасен для здоровья. (149) Светодиодам - в разумных пределах нет, даже светоотдача растет (ограничивающим является температурный диапазон драйвера). КЛЛ при температуре ниже -5...-10 градусов могут просто не запуститься и сгореть, а световой поток у них упадет гарантированно. |
|||
153
v4442
06.12.12
✎
10:30
|
В прошлом году менял люстру, в ней 8 лампочек.
Поставил 4 накаливания и 4 газоразрядные. 2 лампочки накаливания сгорели. В коридоре стояли 3 накаливания, все сгорели. Брал лапочки разных производителей. На кухне газоразрядные стоят года 3-4, до этой лампочки ставил газоразрядную за 200 руб, прослужила 1 неделю. В ванной стоял галогенные 3 года , ни одна не сгорела. Примерный вывод - если как раньше накаливания работали годами , и брать дерьмовские энергосберегающие, то выгоднее старые советские лампочки. Если брать хорошие энергосберегающие то выгода есть. Как выбирать лампочки не знаю, видимо последние взял хорошие, стучу по дереву. То что брал энергосберегающие года 4 назад служили не долго , не больше года. |
|||
154
v4442
06.12.12
✎
10:31
|
(152) Статистики на светодиодных нету, часто вижу на авто со сдохшими светодиодами. Фонариков со светодиодами, правда за 100 руб, работают не долго.
|
|||
155
rphosts
06.12.12
✎
10:35
|
(154) в авто не такое стабильное напряжение.... но светодиодные лампы слишком дороги - это их оснвоная пролемма
|
|||
156
v4442
06.12.12
✎
10:42
|
(155)Думаю на крутых машинах стабильнее чем в нашей розетке.
|
|||
157
dmpl
06.12.12
✎
10:42
|
(154) Там используются самые дешевые светодиоды + перегрев от резисторов (на которых падает 6-9 В) + нагрев от лампы БС у многих + стабилизация тока почти отсутствует. А еще китайцы лепят этажерки с кучей светодиодов, а они не смогут нормально охлаждаться.
(155) Ну, не слишком. Рублей 30 у китайцев габариты W5W. Правда, по эффективности фиговые. Еще можно на красных/оранжевых светодиодах сделать стопы-поворотники. Ну и подсветка салона еще на аналогах C5W. А головные лампы менять на СДЛ бессмысленно - они перегреваются, и не фокусируются в обычной фаре. Хотя заменить все лампочки, включающиеся при включении габаритов - и можно забывать габариты включенными. |
|||
158
dmpl
06.12.12
✎
10:44
|
(156) На крутых авто причиной выхода из строя чаще всего неконтакт и перегрев (например, летом в пробке фара до 80 градусов может нагреться - а светодиодам это совсем не айс).
|
|||
159
v4442
06.12.12
✎
10:50
|
(158) Не важно от чего сгорели. Еще цвет у светодиодных жуть как не приятный, может позже научатся делать правильный спектр.
|
|||
160
Противный
06.12.12
✎
11:04
|
(154) ну дык наберут голимого китая, а рук довести до ума у них нету...
ЗЫ: у меня китайские "светодиодные противотуманки" уже третий год ходят и на третью машину перекочивали, только для того чтоб они нормально работали пришлось их хорошенько герметиком залить со стороны платы, иначе водичка и конденсат... а учитывая что китайцы штампуют последовательную линейку из светодиодов, выход одного из них вышибает всю линейку... ЗЫЫ: летом на хайлик купил нормальные "противотуманки" для изготовления ДХО, руки не дошли пока поставить, тык у них даже специальный проводок есть для отключения при включении габаритов (ну или чего еще...) |
|||
161
v4442
06.12.12
✎
11:09
|
(160) напоминает товарища, резины хватило на 10 лет(пробег 35 000 км) :))))
|
|||
162
dmpl
06.12.12
✎
11:10
|
(159) Брату сделали габариты - никто даже не догадывается, что они светодиодные ;) Светят как обычные лампочки.
|
|||
163
Противный
06.12.12
✎
11:13
|
(161) ну если ездить только летом и только по городу то почему бы и нет?
ЗЫ: мне обычно больше чем на 20 не хватает, даже зимней... пару раз электрод поймаешь и колесо проще выкинуть... а летом по грунтовке балоны так уделывает как будто по гвоздям ездим. :( |
|||
164
v4442
06.12.12
✎
11:14
|
(162) Возможно есть, пока не видел, но даже на очень хороших маках видно что монитор подсвечивается светодиодом.
|
|||
165
dmpl
06.12.12
✎
11:16
|
+(159) Потребовались сдохшие светодиодные габариты (патроны от них), 10 светодиодов 5050 Warm White (по 2,5 руб. за штуку), 4 резистора (по 50 коп.) и 2 LM317LZ (по 5 руб.). Ну и 10 см^2 стеклотекстолита. На выходе 2 лампочки с потоком 45-50 лм (как у штатных W5W), стабилизацией тока и почти полным отключением при снижении напряжения ниже 11 В.
|
|||
166
100kg
06.12.12
✎
11:36
|
(148) Так только дежурная не выключалась, остальные в штатном режиме
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |