Всё было спокойно - получал множество заданий мелких и крупных, финансовый директор очень компетентный человек - знал как на словах объяснить суть задачи, хорошо ориентировался в программе, имел адекватное представление о сложности заданий, короче не мешал работать. Рабочий день 8-ми часовой. Сроки всегда поджимают по большинству задачь и появляются новые. Даже нанимаем сторонних франчей, но и своими силами делаем многое.
И тут появился экономист который начал пытаться контролировать мою работу. При том, что он сам не разбирается в 1с и программировании, а сидит в экселе обрабатывает в нём данные. Ему кажется, что в программировании всё так же просто как в экселе - взял данные, ввёл формулу и получил результат. Делаешь задачу, а он постоянно подходит спрашивает - ну что на каком этапе. покажи типа что сделано. И спрашивает сроки скажи к какому числу это будет сделано. При этом всегда выявляются моменты которые не учтены в тех задании и сроки переносятся, кроме того, фин директор может меня с одной задачи перекинуть на другую и я так же в рамках рабочего 8ми часового дня это делаю не переставая. Сроки по другим задачам разумеется сбиваются.
Коллега настаивает на том чтобы задачи делались в срок любыми путями. Он считает, что если ставишь цель озвучиваешь срок, то должен любой ценой сделать к этому сроку пусть до ночи там сидеть придется. Я ему объясняю что когда устраивался на работу меня устроили условия такие что 8ми часовой день без переработок. и что я не собираюсь задерживаться до тех пор пока финансовый директор меня лично не попросит об этом и что этого экономиста я слушать не собираюсь что подчиняюсь только одному человеку. Но он всё равно заинтересован в контроле, потому что ему на словах финансовый директор сказал "считай зарплату вручную и с программистом взаимодействуй по этому поводу.

ещё он считает что программист не должен уставать. что 8 часов поработал и пусть это умственная деятельность, можно ещё столько же часов проработать и без проблем. Я же говорю, что сложные задачи на свежую голову только быстро решаются. а если человек устал, то приходится переключаться на более лёгкие задачи, а потом опять на сложную. И что перерабатывать - это не вариант, КПД падает. В общем меня не устраивает его попытки устанавливать контроль и придти к срокам, не собираюсь ставить никаких сроков, тем-более, он говорит, Что я обманываю когда называю сроки и к сроке не делаю не важно, что в ходе разработки выясняется много моментов, чего не учли в тех задании и что приходится другие алгоритмы использовать.

И ещё, в каких случаях мы можем озвучивать сроки? только после того как разработано подробное ТЗ где указано точно откуда что берётся. А здесь не так. здесь они просто показывают каким отчетами какую информацию получают и приходится самому брать из других отчетов готовые запросы, не разобравшись до конца в алгоритмах этой работы, потому что время на такое на закладывается. Как вообще лучше поступить в этой ситуации? Договориться о том что на каждую работу будет составляться тех задание и не за пол часа как он думает, а полноценное тех задание это 20% от времени самой разработки.
И где ещё нарыть инфы по этому поводу. Нужно чтото делать, человек некомпетентен, задачи, которые делаются не менее двух-трех дней, ожидает, что будут сделаны за 2-3 часа и каждый раз объяснять - это не вариант. Да и подчинение должно быть только одному руководителю. А этот коллега не выше по рангу это просто экономист с того же отдела. Интересно пообсуждать эту тему коллективно.

прострелить коленку не предлагали еще?

"Он считает, что если ставишь цель озвучиваешь срок, то должен любой ценой сделать к этому сроку пусть до ночи там сидеть придется."

правильно считает...
это только раскиздяи 1Сники думаю что можно сказать "да через неделю будет готов" и сделать кое как через месяц да и то не то что хотелось...

"в каких случаях мы можем озвучивать сроки? " - когда ты эти сроки гарантировать можешь

"Как вообще лучше поступить в этой ситуации? " - начать озвучивать реальные сроки.
видишь что у тебя загруз -не говори ему "я эту задачу сделаю за час" ибо сам понимаешь что возьмешься делать ее только в следующую среду..

(0) После работы ебло небей ему... не зря же ты качаться начал..

(2)так если работаешь 8ми часовой рабочий день то не обязан за эту цену перерабывать. а срок это понятие относительное. озвученный срок теряет актуальность после выяснения некоторых неучтенных тех заданием моментов.

(5)да это проще всего сделать. )

(6) Имхо, если ты озвучил срок не понимая в точности ТЗ - это тво личные проблемы.
Основанием для переноса срока могут быть:
1. Более срочная задача, которую воткнули.
2. Переформулирование ТЗ

(6) ну так если ты специалист то озвучивай реальные сроки с учетом своего графика работы...

в конце концов не думал что от того что ты лажаешь могут и другие страдать по цепочке?

ну например ты говоришь - отчет будет готов в среду...
экономист по цепочке вверх говорит что "мне в среду сделают отчет, я подготовлю данные к четвергу"

ты лажаешь и делаешь отчет к следующей пятнице
в это время высокое начальство  и прочие учредители имеют экономиста во все отверстия в то время как на какого то там айтишника им вообще плевать ибо они даже могут и не знать о нем.

(0)Попросить его составить список критериев и их показателей, что бы соответствовать. В письменной форме.
На этом контроль закончится.

поговори с ген.директором на тему "какого хрена всякие неучи мешают жить" и ищи работу

(0)Кто у тебя начальник?

+(10)> и их показателей
и их значений

(11) надо чтобы бухгалтерия ему зарплатау платила с рандомной задержкой от 1 от 5 недель а на любые попытки "их контролировать" сразу жаловалась директору типа "какого хрена всякие неучи мешают жить"

(0) Пошли его

(0) Один раз хорошо на него наори и скажи всё что думаешь, будет как шёлковый. Я пару раз в месяц превентивно на кого-нибудь срываюсь )))

(14) Не взлетит. Имхо. Емнип, срок выплаты зарплаты прописан и нельзя задерживать.

(17) ну премии.. наверняка у него не 100% белая зп..
плевать..

с

(0)
Контролируй работу экономиста, скажи, что помогаешь ему как новому коллеге влиться в коллектив. Не успеет что-то - устрой ему разнос.

(12)фин директор. он адекватный нормальный. просто как бы проект по зарплате считает экономист и не хочет вручную считать и ждет когда я всё напишу но ему все равно придется считать так фин дир сказал.

(20) то есть понятно.. все как и в (9)

ты лажаешь, по цепочке страдают все... ага...

(0) Тех. задание просить не вариант - фин. директору это точно не понравится, так упомянуть можно. Жаловаться постоянно тоже не стоит...Не переживай тебе ведь не чем не грозит если эти сроки будут по твоему, а не по его. А сроки всегда с запасом лучше говорить

(20) У вас там ларек что-ли? Что до сих пор зп вручную считаете?

пиши бумажки, первональное ТЗ написали (не подробно конечно), написал срок. расписался. если будут изменения, пиши еще одну бумажку на котором отдельно обговаривается сколько на это уйдет времени и когда будет сделано. И делов. То что финансист думает, что это надо делать меньше времени, это его половые проблемы. ПРигласи его поговорить на эту тему с вашим начальством, в противном случае заворачивай.

(0) Как насчет служебки, в связи с увеличением объема работ, прошу взять в штат еще 1 программиста 1с

(21) А чё каво, кто страдает? Зарплату считать работа экономиста. Программист когда сможет тогда и сделает. И не обязательно говорить что там кто с экономистом делает

(0) На вопрос "Когда сделаешь? А почему так долго?" хорошо помогает ответ "Руководство поставило более приоритетные задачи". В идеале надо вести список задач, причём записывать туда и выполнять только те, которые приходят по почте. Когда кто-то бежит с вопросом "когда?" отправляешь его в этот лист и говоришь "когда наступит очередь". Ясно-понятно что пользователи не хотят ничего писать по почте, в этом случае не отказывай, но объяви, что в первую очередь выполняются задачи, поставленные по электронке. Хотите быстрее - пишите на мыло.

(26) Бухгалтер должен считать 3/п. Задача экономиста считать затраты...себестоимость...рентабельность по видам продукции...

(+21)Я вообще поскандалил и забил на экономиста, как хочет так и считает пусть, работы и без него хватает, поэтому вопросов ко мне нет

(27) Будет завалена почта задачами от пользователей...и копии писем будут руководству уходить..в итоге...будут жалобы что вот по почте ТЗ было поставлена в июле , а на дворе сентябрь и т.д.

(27) вАРИАНТ, КСТАТИ

(0) делай "ТЗ", оно идёт в количестве часов/дней, а не к такому-то числу, срочные работы по другому "ТЗ" никак не влияют на это количество дней, а все "после выяснения некоторых неучтенных тех заданием моментов" - это доп "ТЗ"

заведи органайзер, чтобы планировать дела на неделю, например
изначально завышай сроки выполнения задач (непрограммисты все равно не знают сколько времени пишутся программы)
при любом изменении ТЗ завышай сроки еще сильнее
сообщай еему сразу же о переносе сроков, если дали более срочное задание

ну и почитай книжки умные, например тамменеджмент для системного администратора =)

(30) не будет, не все как "экономист", наоборот

Делается все просто: план работ на 1 месяц, утвержденный у твоего непосредственного начальника, с временем выполнения задач. Изменения плана работ через твоего непосредственного начальника, что-то добавили -значит что-то сдвинули. Ну и любая задача только с ТЗ, которое подписывает заказчик. Любое изменение ТЗ ->изменение сроков -> изменение плана.
Думаю экономиста максимум на месяц хватит.

(26) угу.. методика работы "подход уборщицы"

типа я мету когда мне удобно и плевать что вам нужна переговорная сегодня в 12, я пока туалет помою а вы там посидите среди пыли и грязных чашек на переговорах с серьезными партнерами... и вообще - я уйду вы тут грязью без меня зарастете и  вообще я подчиняюсь только генеральному...

точно...

(35) какой у эникея план работ на месяц? :) :) :)

(0) У нас тоже все по срокам контролируется. Делаю план работ на неделю и по срокам указываю. Если срок поставил, а не успеваешь, то приходится задерживаться, особенно когда много внеплановых задач. Вот все пытаюсь приспособиться, чтобы и сроки выполнять и не задерживаться...
Пока такие способы:
- Ставь сроки больше;
- Если есть много задач, и каждый просить сделать его срочно, то пусть начальник выставит приоритеты;

(37) Разве человек который код пишет эникей?

+(36) ну и конечно же "вы же там не лекарства придумываете, переговариваться можно и в пыли и в грязи - не переломитесь"

(38) Где же вы такие работы находите? ...зп надеюсь от 100 тыщ?

(39) угу.. давит абы какие клавиши, пишет когда попросят - сидит короче не на проекте а на саппорте  и мисте :)

эдакий "эникей_программист" :)

(36) дуру не гони, всё мерится результатом. А лизать мягкое место или нет дело сугубо личное. Смотри сам решать тебе

(42) ты коммунист или мент бывший?

(43) ну так прикол то в том что автор результата не выдает..
то есть НЕ выполняет свою работу  - лажает...


а простой истины "дорога ложка к обеду" не понимает...

(44) с чего такие смелые выводы?

(0) Давно известное правило начальника программиста: умножай срок программиста на 3 и называй заказчику. Ну вот и ты умножай срок на 3 и называй экономисту.

(41) В разы меньше... Работал на производстве. 1 отчет мог делать 2 недели... А на последних двух местах работы 10 отчетов в неделю надо... При каждой смене работы ее становится все больше и больше... а зп примерно на 1 уровне... И я уже сомневаться стал, что можно найти работу где можно получать такие же деньги и вовремя уходить с работы..

(47) Забыл увеличить на порядок перед умножением.

(48) а все очень просто

рабочий день заканчивается в 18:00
просто тупо выключаешь компьютер, встаешь и уходишь домой.

хотя да.. если к тебе 10 человек подошли и спросили "когда ты сделаешь нам отчет" а ты сказал "мне этот отчет делать час-полтора" и теперь от тебя через час-полтора ждут 10 отчетов - это лично твои половые трудности...

Начнем с того,что лажают все(инфа 146%).
Но одни находят могут это внятно аргументировать,а другие нет.
Что-то мне подсказывает,что финдир не доверяет ТС и программе.Поэтому считают ЗП в экселе.

(42) 50 (или 20 или 70)% времени на саппорт (и трындение на мисте). Остальное в разработку. И сроки ставить - трудозатраты на реализацию данной задачи 40 часов, 4 часа в день - готово будет через 10 дней...

(52) надо ставить сроки 400 часов...
или лучше 4000 часов..

(10)это что означает? что за критерии?

правильный программист сроки ставит так:

эту задачу я сделаю за 40 часов

затем он 39 часов посется на мисте, голодает, ходит в рабочее время в качалку и вообще хорошо проводит время.

затем за час до окончания срока он задачу кое как делает и выдает "заказчику"

на вопрос - это чо за хрень?
отвечает: некорректно была поставлена задача, как понял так и сделал

(54) чушня там...

любой нормальный сотрудник напишет только один критерий: называете сроки - будьте добры их придерживаться.

(44) политикой увлекаюсь

(56) да не сроки, а количество часов/дней надо называть )

а вообще это проблема "экономиста", который считает зп, раньше же считали, потерпит, если есть более важные "задачи"

Составялешь полное ТЗ на задачу. - делишь на мелккие этапы. (Настолько мелко что можешь назвать срок решения по ним.) Складываешь сроки прибавляешь к получившемуся сроку 20%-40%.

Далее решая каждый этап - замеряешь когда его делаешь. (Обязательно считай время на бюрократию и волокиту)

Если есть более срочная задача все тоже самое. только занимаешься ей.

Просят сделать без ТЗ. - тоже отмечаешь. Время и тому подобное только раз здесь без ТЗ. Тупо конкретно не указываешь чем занимался.


В конеце финику показываешь время на бюрократию и бумажки.
Экономисту расписание выполнения задач.

(55)Такой подход практиковали великие классики литературы.Получали задаток,3 недели кутили,а потом неделю по ночам писали.Знаешь такое слово вдохновение?Когда его нет и программа не пишется и вообще ломает.А когда оно есть,можно влет все написать.
Как то так:)

в том числе время на ведение учета отработаннго времени :)

Если от этого экономиста не зависит твоя зарплата непосредственно, то игнорируй. Все его вопросы и задания в письменном виде пусть утверждает через твоего начальника. ИМХО, бардак у вас на работе.

+(59) да самое главное если что-то  выяснилось позже или поменялось ТЗ. обязательно указываешь сколько лишнегго времени ты портатил из-за нечетко поставленой цели.

(0)Написание программы-творческий процесс,объясни своему тупому экономисту.Это тебе не цифирки в ячейки подставлять.Каждая новая задача как правило требует осмысления и своего подхода.Т.е нельзя линейно построить график выполнения задач.

У меня все проще начальство адекватное.
Ставит задачи и сроки. Я говорю сроки. Если сроки не устраивают. Переносим менее важные задачи.
Если срок вчера - делаю побыстрому еще и в почете остаюсь :)

(58) уборщицы всегда знают кто "потерпит" а у кого "более важные задачи" - да да...

(48) Значит себя так поставил. Делаешь все в рабочее время. Если начинают наезжать, аргументированно доказываешь что тут работа на 2-х и более программеров...Зачем давать на себе, на халяву ездить...

(0) Многабуков...
По вопросу подчинения: у тебя есть непосредственный начальник и вышестоящий. Остальных вежливо посылаешь в баню... И не важно, кто это: экономист или приглашенный консультант.

По срокам: есть подробное ТЗ? Отлично - сроки там же.

+68 И обсуждать тут особо нечего.

(66) И что плохого в труде уборщицы...да без них офис будет вонять саньем...а производительность труда будет к 0 стремиться...

(66) у ТС финик ещё и уборщицей что ли подрабатывает?

(60) бгыыыыыыыыыы
какое к черту вдохновение?????

вы что, пишете игру какую то без сценария?
вы блин отчеты делаете - ремесленники чистой воды.. никакого вдохновения..
паши с 10 до 19 с перерывом на обед и двумя кофебрейкми и все..

вы еще скажите что верстальщику нужно вдохновение...ну чтобы там дизайн сверстать.. или диджею на радио - чтобы музыку поставить...

ппц..

(65) .здобольство - вот творческий процесс..
а саппорт 1Са это простое тупое ремесло - не более и не менее
нет тут никакого "творчества"


творчество вон у Г1С когда он велокат изобретает...

(0) рекомендую поработать во франче - живо научишься более-менне корректные сроки называть

(72) когда опыта мало. И появляется задача которую еще не решал. Тогда бывает вдохновение.
Потом унылая рутина.

(72) в театре вообще надо тупо текст прочитать

(72) не вдохновение, а состояние потока

я бы наорал

(77) мисту и прочие триникси с фишками вырубить и наступит состояние потока...

(79) точно, оставить только танчики

наглецов нужно сразу вырубать
встречал я таких
с ними помогают только жёсткие меры
он же просто тебя вампирит, не за работу печётся, а сел на твою кровь

(81) буааа гаааа гааа.а... ироды..

как в анекдоте про сантехника ".. вы что, сюда гадите чтоли?"

Пля... Я даже глбуха посылаю в пеший эротический тур, а тут экономист...

(82) да, да, типа того

С клиентами надо быть вежливей.

(83) и не говори

(68) Угу, только начальник потом будет сокрушаться, что ты не можешь выстраивать горизонтальные связи для повышения эффективности работы.

(87) кому нужны эти вонючие горизонтальные связи, если есть вертикальные

(85) у ТС это не клиенты, это коллеги )

Озвученные сроки должны соблюдаться.
Любые изменения сроков (неважно по каким причинам) должны сразу же озвучиваться заказчику.
В конце концов ни кто тебя за язык не тянет. Надо просто иногда головой думать прежде, чем говорить, что всё сделаешь к завтрашнему дню. В сложных случаях сразу предупреждать, что точные сроки сможешь сказать только оценив всесторонне задачу.

Программист, выгибающий пальцы по типу "когда захочу тогда и сделаю", долго на одном месте не задерживается.

Переработки это плохо. Поэтому сроки надо назначать с учетом графика.

Проблемы подчинения вообще не вижу. Если этот экономист, как тебе кажется, слишком много от тебя требует, обратись к финдиру за разъяснениями. Только что-то мне подсказывает, что скорее всего он скажет, что тебе следует выполнять все задачи экономиста, а в особенности отвечать за сроки.

(89) это не коллеги - это враги...

(67) Согласен конечно, все зависит от тебя) Вот должны зп повысить, за такую я буду готов задерживаться...

(83) >> Я даже глбуха посылаю...

Ну ты реально крутой чувак.

(92) не нравится -скатертью по ж0пе... найдем другого программиста который не будет из себя строить непойми что..

(93) а то

(90) кроме "Переработки это плохо" остальное чушь полная

(93) http://xmage.ru/images/demotifif.jpg

(88) Начальнику. Потому что следующий его вопрос будет "Если по всякой мелочи все бегут ко мне, то нахрена мне ты?"

(83)Меняешь главбухов как перчатки?

(97) вылитый йа, тока пока не лысый

Про какие переработки вы тут вообще говорите?...

Автор сам не в состоянии правильно оценить сроки, озвучивая заранее нереальные.

Проблема только в этом.

Пару недель отработает по 12 часов + выходные и после этого научиться адекватно оценивать время выполнения задач.

(101) +1

автор просто некомпетентен для занимаемой должности.
вот и все..

(99) я тут 7ой год, глбух уже 4тый

(98) точно: "ты начальник или портянка?"

(101) да ё, сроки устанавливает суд, а прог оценивает колво часов )

(105) ну положим заказчика кол-во часов интересует при оценке стоимости работы, а срок это когда работа будет выполнена.

Кстати, по поводу сроков. Как бы это парадоксально не казалось, но срок выставляется так. Программист прикидывает сколько ему времени нужно на выполнение задания, потом этот срок умножается на 3.

(107) Это описано в книге Брукса Мифический человеко-месяц

(0):) судя по всему ты хороший работник но слабохарактерный человек
зы
живи по принципу
"НЕРВЫ В УЗДУ, ВОЛЮ В КУЛАК -
делай работу не ахай.
выполнил дело - шли всех в п*у,
нет - шли всех на х*й!"

(106) какой заказчик? ТС фикси

(110) да без разницы, для него все кто дает задания заказчики

(105) Какая разница?

Автор ветки не в состоянии выполнить работу за озвученное количество часов (о чем он пишет в (0)).

Такая формулировка тебя устроит?

Что это за программист, который не в состоянии посчитать конечные сроки с учетом наличия нескольких параллельно выполняемых задач, имеющих свои приоритеты?

(109) оригинал:

Вы любите розы?
а я на них ср@л!
стране нужны паровозы,
нам нужен металл!
товарищ!
не охай,
не ахай!
не дёргай узду!
коль выполнил план,
посылай всех
в пiзду
не выполнил -
сам
иди
на
х#й.

Маяковский

(111) для фикси заказчики - экономисты, бухгалтеры, расчетчики и т.п. Имеются ввиду не простые пользователи, а те, кто ставит ему задачу.

(101) +100 Присоединюсь к этому мнению. Программист должен уметь посчитать реальный срок выполнения задачи с учётом всех возможных нюансов.

(112) нет, он пишет, что не успевает к дате

(114) а я что сказал?

(117) пардон. (114) к (110)

(117)(118) чухня, у него заказчики - отделы, а финик ясно сказал, что с экономистом не фига не случится, если он и в этот раз посчитает в ёкселе, вы вообще что ли не читали, только пишите?

Мне одному кажется,что у IamAlexy ЧСВ слегка завышенное...?

(120) нет чтобы спасибо сказать за пятничный троллинг )

(104) Ну, кстати, да. Когда твой начальник пойдет на повышение, вряд ли он порекомендует такого сотрудника на свое место.

Купить ЗиК или ЗУП и пусть экноимст в ней считает и не домогается программиста - не подходит?

(121)ремесленник не должен так себя вести)

Ну у меня такое было как у автора. Отсылал к рукодителю - говорил идите согласовывайте план работ на неделю. Согласуешь - я твое буду делать - нет, извиняйте, твое делать надо 2 дня, выбей мне 2 дня свободного времени - получишь результат.
Ну а потом если он еще ко мне приходил, спрашивал, где согласование с руководством ? вы о чем договорились... че ты ко мне тогда пришел ?

(116) внимательно перечитай (0). Он описывает причины по которым не успевает: "...выявляются моменты которые не учтены в тех задании и сроки переносятся, кроме того, фин директор может меня с одной задачи перекинуть на другую"

В таких ситуациях есть два решения:
1. Отказаться от предварительного озвучивания сроков вообще. По типу "как получится так и сделаем".
2. Каждый раз когда "выявляются моменты которые не учтены" или "с одной задачи могут перекинуть на другую", надо тут же предупреждать, что сроки по таким-то и таким-то задачам изменились по таким-то и таким-то причинам.

Всё. У автора две проблемы.
Первая - неумение правильно оценивать сроки (которые надо назначать заранее с учетом возможных форсмажоров).
Вторая - коммуникация с экономистом (неспособность вовремя предупредить об изменении сроков и обосновать их перенос).

(120) а я то тут каким боком?
я такой же 1Сник.. просто реально понимаю что по сути 1Сники это никакие не "творческие личности" - это офисные служащие на уровне манагеров по продажам и прочих секретарш с бухгалтерами...
и отношение должно быть к работе и к сотрудникам ровно таким же..

+(127) а прочитав (0) понимаешь что автор просто не на своем месте работает ибо для работы на этом месте нехватает опыта.. некомпетентный короче....

(127) ога-ога, особенно когда ТЗ к задачам в стиле "сделайте мне ништяк"

(127)Ты рассуждаешь по принципу есть мое мнение и неправильное.Со стороны это очень бросается в глаза.
А так ничего личного...

(126) не выкручивайся, там речь именно про дату

(130) так рассуждает каждый ибо доказывает свое субъективное мнение.
и это нормально :)

(129) если сотрудник принимает к работе ТЗ  "сделай мне ништяк" то это только подтверждает мои слова о некомпетентности..

(132)Так категорично может рассуждать только предводитель стаи журавлей :)

(0) такой человек на вес золота, ему не экономистом надо работать, а в крупном фрначе начальником отдела, респект чуваку...

(129) предложи проститутку

(135) или вахтером на КПП

(132) а ты откуда знаешь как все рассуждают ? с чего такое заявление ?

(133) да просто в некоторых случаях, с любым предоставленным ТЗ можно слать всех, ибо постановщик задач не может нормально написать ТЗ. встречали же бухов "мне нужна проводка, сделайте мне проводку! регистр? что это? я просто хочу чтоб у меня были проводки!"

+(139) а сидеть целыми днями, баклуши бить - долго не получится

(138) это же логично, не?

или ты как правило в спорах отстаиваешь чужую точку зрения даже если с ней несогласен? :)

(139) ну так компетентный программист бы с бухом сам бы и составил вменяемое ТЗ... см (128)

(139) >>> "мне нужна проводка, сделайте мне проводку!.."

если это не заразно, то почему бы не сделать )

(134) смотрю я на твои высказывания и понимаю что так категорично может рассуждать только предводитель стаи журавлей :)

+(144) хотя неправ.
беру свои слова обратно...

надо было написать так:

"так категорично может рассуждать только предводитель стаи дятлов :)"

Сколько умных и дельных мыслей высказано по поводу организации работы,составления планов и графиков и проч.Наверное все это можно внедрить и использовать,но ...
Но сначала я бы задал экономисту простой вопрос: с какой радости ты меня КОНТРОЛИРУЕШЬ ? У тебя есть на это какие то полномочия ? Тебе это кто то поручал ?
Нет ? Ну раз нет - тогда извини, по всем вопросам обращайся к финдиру (ну или кто там непосредственный начальник), а я тебе отчет давать не обязан.Только выяснить все это в вежливой официально-деловой форме, без грубости.
И только по результатам такой беседы что то менять, вводить и т.д.

(139) Ты же специалист! Назначаешь время для совместного составления ТЗ и составляете его. Это нормально, когда заказчик не может составить ТЗ. Это вообще твоя работа - узнать, чего хочет пользователь и помочь оформить это в виде ТЗ. Либо грамотно аргументировать, что это не нужно.

(146) "пошел на х&й" намного короче

(0) То, что ты не умеешь оценивать сроки - это твои проблемы. Ну умножай на 2 срок, если тебе так сложно оценить? И тем более, если сроки срываются ВСЕГДА, то ты точно неправильно оцениваешь.

(145)Как ты самокритичен:)

(143) да была тема такая, когда мы учет писали в одной конторе и решили тетке рассказать принцип работы нашего модуля, стали рассказывать про регистры, а она как завелась про свои проводки, еле убедили, что с точки зрения построения учета на восьмерке (а не на голой оборотке), так правильней. и то, долго не доверяла нашему модулю).

(147) дык этого пункта у ТС, как раз и нет, насколько я понял. половина задач (от экономиста) ставится "я хочу и мне насгать"

(148)это крайний случай и применяться он должен тогда когда чел надул из себя пузырь на пустом месте и нормальных слов не понимает

(152) или ТС нормальных слов сказать не может для того, чтобы злобный экономист отстал...

(151) Вот на все "Я хочу" и спрашивай у него когда он принесет нормальное ТЗ, либо если он не может его сам составить правильно - когда они смогут составить его вместе. Через некоторое время, когда чел поймет, что за каждое "Я хочу" ему будут час-два или даже больше компостировать мозги, чтобы выяснить что же он хочет, он просто сам отстанет.

(154) сферический манагер в вакууме?
проблема не моя - у меня все хорошо, адекватно отослать умею)

(1)
Нужно вырабатывать ТЗ вместе с экономистом до состояния когда можно будет спрогнозировать срок, потом его подписывать и выполнять. Обычно при подробно составленном ТЗ все решается в указанном виде, но часто заказчик уже потом начинает добавлять что-то в ТЗ - вот тут сроки могут увеличиваться очень сильно, иногда бывает что проще заново сделать подругому, чем доделать то что сделано.

Много времени уходит на составление ТЗ? Составляйте его вместе с экономистом - чтобы и его время на это тоже уходило :) Вдвоем веселее... и наглядней.

(0)Устанавливай сроки побольше и перечисли весь список ТЗ, который у тебя есть, вплоть до мелочей, а за переработку пусть доплачивает из своего кармана...

(154) час-два это жестоко, мне и полчаса хватает на вынос мозга, за час-два всё может закончиться больничным

(154)Здесь проблема в том ещё, что чел не понимает, что задача делается не 2-3 часа, а 2-3 дня...

> Делаешь задачу, а он постоянно подходит спрашивает - ну что на каком этапе. покажи типа что сделано.

Скажите что дураку половину работы не показывают

А вообще - планировать и организовывать нужно свою работу.

бгыыыы

в очередной раз убеждаюсь что 1сники слишком высокого мнения о себе..

(158) В воспитательных целях - чтобы в следующий раз он 10 раз подумал, действительно ли это необходимо, прежде чем хотеть.

(159) Есть претензии по срокам - это уже вопрос к начальству. Если, конечно, там реально прилично работы набирается или есть более приоритетные задачи.

(161) дык это правильно )

(162)Есть претензии по срокам - это уже вопрос к начальству. Если, конечно, там реально прилично работы набирается или есть более приоритетные задачи.

Ну да, я о том же)

+(164)Поэтому и (157)

неделя будет не полной, если не посочувствовать Капюшону.
(0) пятнично.

(0) Включи дурака. На просьбы сделать красиво отвечай что не понимаешь поставленной задачи. Что то делай для него только по подробному письменному описанию.

(167) Кстати это совсем не по дурацки: пусть потрудиться письменно поставить задачу и участвует в тестировании.

(131) >>  не выкручивайся

Я как раз не выкручиваюсь. По-моему, это ты докапываешься до слов, от которых суть не меняется.

Какая разница, не может программист озвучить сроки готовности или количество часов?

(169) см. (32)

А ТС реально 33 года?!! Просто как-то не укладывается в голове, что взрослый мужик в самом расцвете сил, вместо решения своих проблем путем разговора/договоренностей/посыланиянах/ультиматума/увольнения и прочих решительных действий, начинает жаловаться в интернете о том, как его, бедняжку, притесняет другой дядя. Читаю и глазам не верю. Одному жена не дает, другого на работе бьют, третьего экономист работать заставляет - и все об этом на мисте ноют... Почему среди 1с-негов столько тряпок?

(171) это все сыроендение

всё не осилила, зацепило
>> Ему кажется, что в программировании всё так же просто как в экселе - взял данные, ввёл формулу и получил результат.
если ексель VS 1C таким программистом   быстрее ексель, гнать программиста надо :)

(173)ты все не правильно поняла, ну да ладно

Толь, к сожалению иногда бывает быстрее сделать в екселе , чем дождаться результата от программиста

я чем больше узнаю ексель, тем больше он мне нравится чем 1с:)

(127) + 100500

(5) Ситуация аналогичная. Решил подойти конструктивно, и сейчас делаю некое "управление проектами". Куда будут вноситься ТЗ заданий с указанием в его пунктах предполагаемого и реального времени их выполнения. Приоритет задачам будет устанавливать начальник. Чем больше в этой базе будет однотипных пунктов ТЗ, тем точнее будет ответ на вопрос "когда?". С чего-то надо начинать... Делается это  в имеющейся системе help-desk.

Тока не (5), а (0) :)))

Все общение только через почту
все устные хотелки обращай в письмо с просьбой подтвердить
соответственно меняй сроки на ходув

(176) Да он всем нравится, кроме начальников. Ведь в нем так легко мухлевать.

Вроде проблема то действительно простая.

Если ты не умеешь расставлять приоритеты сам и контролировать сроки выполнения, то пусть это делает кто-то другой.

Соответственно всех с заданиями и контролем их выполнения к руководителю.
Отчет только одному руководителю.

Тупо даже если генеральный придет и спросит, какого х.. ты тут делаешь, посылаешь к руководителю.

Правда, что бы это все работало, надо должностную инструкцию один раз написать.
Зато жизнь поле этого станет на много проще.

всё не читал..
А начать его контролировать не советоваkи?

(183) Типа запретить Excel и все делать в 1С?

Когда с ним разговариваешь, смотри ему не прямо в глаза, а чуть в сторону, например, на ухо. От такого взгляда людям становится не по себе.

И еще есть совет против тролей "Оседлать прежде, чем оседлают тебя". Поговори сним не о том, что ты ему не дал или не сделал, а о том, что он для тебя не сделал, о его участии в этом деле. Ну там документы не оформил должным образом, что не согласовано, что он не решил вопрос с кем-то по вашей задаче, озадач его, вовлеки в эту задачу посторонних (которые, возможно не согласны с его мнением).

Хотя коленку прострелить самое лучшее, от таких идиотов, много зла происходит не только для людей, но и бизнеса.

(185)Психологический подход?...Так мы скоро до гипноза дойдём)

и так .. договоры полученные под давлением недействительны, потом экономист пусть себе калькулятор купит..Еще можно дать под колено .. а вообще , перестань общаться с плохими людьми, до добра это не доведет.

(186) В той или иной мере это всегда присутсвует. Гипнотизировать могут даже базы данных.

(0) Слушайся его. А то он как станет твоим насяльника, покажет кузькину мать!

(189)Проще работу поменять, чем с таким насяльника работать...

да ладно, надо просто найти причину по которой экономист такой беспокойный . Наверное в экселе ничего считать не умеет. Так сотри ему табличку .. у экономиста будет чем заняться

(188)Ну да, чисто программировать скучно, а так ещё и психологией увлечься можно)

(191):)

(180)Тогда лучше по скайпу, так быстрее... у меня на работе общение тоже по скайпу, но немного по другой причине - не всегда все бывают свободны

(194) Праавильно он говорит по почте. По почте ты можешь ответить когда готов/подготовлен. И по почте тебе сложнее навязать чужой ритм.

тому экономисту надо было действовать как Элис
http://dilbertru.blogspot.com/2012/07/20120715.html

(195)Ну если общение не в пределах дня, а только по ТЗ, тогда да...

Уже предлагали сроки умножать на коэффициент "пи" = 3.14...?

(0) без подробного ТЗ - сроки с потолка. А подробное ТЗ практически никто не пишет (меньше 1%).
Ты его попроси подробное ТЗ написать (вплоть до блок схем, входных/выходных форм и т.п.) и проблема отпадет.

(199) :) это сочтут за издевательство...можно подробное текстовое описание....с примером превращения исходных данных в форму отчета

сорри за оффто, что делать с коллегой, котор не делает задачи, и заменить некем ?

:)...изнасилуй его

(201) Тут два варианта возможны.

1. Попроси его научить тебя делать так же. Жить станет легче.
2. Замени его другим человеком. Человека могу предоставить, он тоже умеет не делать задачи.

(202) это девушка, с ними сложно работать ( по себе знаю)

(204) :) интим-шоп в помощь...для девушки подобная мотивация еще важнее

(199) Ну если ты себя считаешь быдлокодером, а его программистом - то проси со схемами. Но, вообще-то, это обязанность программиста - составлять схемы и т.п.

(201) не делает задачи - не платить!

(0) начни контролировать работу финансиста

Все что описано в (0) это абсолютная копия нашего фин. директора, он мне работу дает и принимает, забей и без ТЗ ничего не делай.

(0)Адинесник главнее любюго экономиста. Действовать надо исходя из этого тезиса. Для начала попробуй "Не мешайте мне работать, пожалуйста".

(209) :)....и уже потом переходить на мат

(201) А какие задачи ты ей поручаешь?

(0) Соблюдать реальные сроки уже предлагали ?

(72) без души делать - г и высрешь ! (с) Пётр I

Поставь себе на комп программу Yaware. Она запишет, что ты реально интенсивно работал все 8 часов. И теперь можешь законно отдыхать. И как только экономист начнет: "А работа не сделана...", сразу показывай статистику.
Вот статья о программе http://ain.ua/2011/07/25/54099

(0) шли его лесом, терпеть таких не могу.

(101) когда тебе дир. перебрасывает с текущей задачи на другую что ты должен ему сказать, нет извините пока эту не закончу за другое не возьмусь? Естественно ты выполняешь поручение директора, и зарание предусмотреть подобные просьбы не так-то просто, можно конечно устанавливать сроки с запасом, но запас тоже в приделах разумного должен быть. А задерживаться на работе просто так, а вот хер! Я не альтруист, начальство тоже адекватное должно быть. Если тебя (0) дергают от основной задачи пусть тогда платят за переработку!
(0) ты хотя б недельку попробуй фиксировать задачи и время потраченое на эти задачи, потом этому экономисту в рожу сунешь.

(0) ТС, пока ты писал эту херню - ты бы мог сделать пару задач...

супер тема, я узнал классное словосочетание "половые трудности". спасибо тебе миста!

Посылать на хрен.
Прямым текстом и сразу, а то сядет на шею.

И ещё напомни про "час работы 15 минут отдыха"

я как то видел у одного любителя вырезанную из дерева фигу, в карандашнице..

(200) Тогда надо объяснить что на нечёткую задачу, нечёткие сроки.

А мне нравится когда в задачи пишут "Задача несложная, думаю справитесь быстро" - Практика показывает что задача получается убойная.

(0) не молодой уже, а еще не научился с такими бороться. я к сожалению тоже)))

(0) Напиши экономисту пару отчетов в компоновке данных, пусть порадуется

(222) Надо четко фиксировать все запросы таких личностей. Они, подчас ,в своих хотелках несут такой убойный бред, что руководство потом будет долго над ними ржать.

(224) Бред это говорить сроки и не выполнять их.

Не нужно поддаваться, делай свою работу с той скоростью как получается, главное не забивать и постепенно двигаться к цели, а если часто бегает скажи не мешай работать и все.. сделаю если не возникнет каких либо трудностей, 1С точный срок никогда невозможно сказать, так как можно наткнуться на проблему и долго ее обходить..

Напиши письмо финику: "Прошу открепить от меня экономиста Петрова, так как он отвлекает меня от работы".

Сегодня смотрел вакухи одной фирмы:

Экономист 35000
Нач-к производства 50000
Программист 1С 75000

Да кто он такой этот экономистишко?

отдели технические вопросы от сроков
по первым добейся четкого понимания по вторым всегда делай оговорку что нужно учитывать что к нужному сроку это может не получиться

Интересно когда этот экономист сам работает, если постоянно вокруг 1с-ника ошивается? :)
Проблема ИМХО в том что у этого экономиста очень мало работы :))