Притча про эффективных менеджеров вошла во языцы.
А есть ли реально Эффективные менеджеры? Не обязательно у нас. Есть ли какие широко известные? Те кто смог вытащить компании из самого болота или поднять страну.
Насчет страны - на ум приходят диктаторы. Наверно нужен для этого настоящий талант и таких единицы, требуются гениальные идеи и решения.
У кого есть подобные, желательно интересные примеры ?

Ли Якока

(1) блин - не слышал. поподробнее

Альберто Кэнъя Фухимори

конечно, есть. Чубайс, например

(0)Джобс?

ну и Чубайс, естественно

Гейтс, Джобс...
Дерипаска, Прохоров..
Путин...

(0) Моисей? ))))

(7) Имхо - Дерипаска, Прохоров больше юзали созданное до них

да много эффективных менеджеров, даже у нас в стране куча бизнесов развивается вопреки всему. в ИТ только сколько примеров - кучи стартапов которые вылезли  из ничего.

ну с Джобом все ясно.
А про других - есть ли какие-нидь небольшие статьи?

Бренсон
http://richard-brenson.brandik.ru/brenson_richard_k_chertu_vsyo_beris_i_delay.rtf.zip

>Те кто смог вытащить компании из самого болота
Джобс
Карлос Гон
щас удивлю: Греф, имхается, придал сберу нехилое ускорение и потенциал

>или поднять страну.
Пеночет
Дэн Сяопин

(2) wiki:%DF%EA%EE%EA%EA%E0,_%CB%E8

Как же так? Великого Менеджера на букву С забыли  уже?

(15) Собянин?

(15) кто такой? это не тот который был Хозяином?

(13)Греф перечитал учебников по экономике и стал внедрять внутри какую то фигню.
Получилась красивая картинка снаружи и тихий ужас внутри.

(18) +100

(18) С точки зрения клиента Сбербанк до Грефа и Сбербанк Грефа - это два разных мира.

(18) да не скажи, теперь не нужно ходить в сбер ради каждого чиха, типа обновления банк-клиента. даже интернет-банк появился, я в шоке.

и сегодня я смог привязать сбер визу электрон к гугл, звезда в шоке два.

(20) И когда было лучше? Сам вынужден им пользоваться из-за пенсии. Но плевался и до и после

(23) До Грефа это был чистый продмаг советских времен "Вас тут много, а я одна". Сейчас он стал напоминать коммерческий банк.

(20)Очевидно вы не являетесь клиентом Сбера :)
Регулярные падения баз данных, сбои, кражи данных в огромных количествах, неработающие банкоматы, очереди и проч. и проч. и проч.

(15)дай мне рабов тоже буду эфективным менеджером.
даже нескольких построю себе виллу

(25) Если Вам это очевидно, то вероятно у Вас что-то не то со зрением. Сходите в поликлинику.

Джек Уэлч, еще с десяток можно найти в книге "От хорошего к великому"

(26) полно на мкаде, но что то мкад стоит.

(13)>> Пеночет
Дэн Сяопин
Это диктаторы - писалось уже

Да не, нормально сейчас сбер стал работать.

Онлайн клиент, банкоматы нормальные.

(20) по внутренней отделке - да. По умению работать - ни на грошь. Вообще сбер сейчас напоминает почту России - сделали ремонт, поставили технику, но обычным девочкам на приеме не платят, ни одна больше пары месяцев не работает, не успевая научиться работать

Недавно сдуру решил снять деньги в его банкомате в метро. Он зажевал карточку. Звоню по телефону на банкомате. Отвечает автоответчик: " мы временно заняты, пошлите свое сообщение ПО ФАКСУ!!!"  это из метро. Наконец через час страданий нашел другой телефон, звоню, сотрудник говорит - могу только заблокировать карту. Сообщаю ему все реквизиты, контрольно потом переспрашиваю, он подтверждает их правильность. Через день иду в отделение написать заяву о перевыпуске карты. Выясняю, что сотрудник ЗАБЫЛ ЗАБЛОКИРОВАТЬ карту!!!. Потом еще взяли денег за перевыпуск, хотя банкомат их и зажев произошел из-за поломки банкомата.

(33) это сбербанк

(25)>> неработающие банкоматы
Есть 2 больших отделения, почти рядом. Из 10 терминалов по приему работают только 2. Из 4 на выдачу - работает 1.
Причем уже не раз жежевывал деньги и не выдавал/принимал.
Они говорят - сбоит связь и бывает - пишите заявы. И пачки заяв. - теперь через кассира по старому получаю. Опа там. Чинить - некому

(31)Банкоматов и терминалов много, но работают из 10 только 2-3 - в остальных - не читает карту/ сбоит / кончилась лента/ прочее

(0) У меня есть знакомые эффективные менеджеры. С 0 своя сеть магазинов, с заемных денег - своя производственная фирма. Не знаю, могут ли они работать на уровне страны.

(33)+10000000000
о качестве Сбера могут писать, кто не сталкивался с ними.
Постоянно - 10-20 чила - нет денег на выдачу - типа не успевают заправлять. Купюры рваные суют и застревают

(30) на уровне страны рефлромы провидить можно только по диктаторски!

кста, совсем забыл6
Пётр-1

основатели 1с - эффективные менеджеры. Июо дали работу почти всем с этого форума.

(33) Вероятно Вы неудачник. В такой же ситуации меня спросили, готов ли я ждать неделю - после инкассации карту перешлют в отделение банка, ее выдавшее или аннулировать старую карту и перевыпустить ее. Мне не к спеху было, поэтому через неделю забрал ее в своем отделении.

(38) Все приличные люди с помощью карты оплачивают покупки, а не снимают налом.

(40) +100...Можно еще Джобса, Гейтса добавить. Другие пока на ум не приходят...

(41)Ты сдурел! Я свои деньги буду в Банке хранить!
Получил и тут же снял!
В продуктовом магазине меня с картой пошлют! И Очередь проклинать будет - опять долбооб с картой приперся!
Сами работники Сбера грят - карта ненадежна - это ВРЕМЕННЫЙ кошелек.
Сколько раз было - надо снять - банкоматы не работают, порой по городу.
А нал везде нал принимают. А с картой - при мне парня посылали подальше - типа - нет ридера

(36) как буд-то в разных странах живём... супруга зп получает на карточку сбера, всё норм!

(43) карта нужна ТОЛЬКО ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ЗП.
И для оплате товаров в Германии/США

(41)" В такой же ситуации"
вы так говорите как будто это что то нормальное

(41) В Москве крупные сетевые супермаркеты карты не принимают (ашан(только виза), реал и т.д.), а в мелких не всегда есть нужное...
Меня не спросили. А ждать я мог сколько угодно. У меня достаточно карт и вкладов в других банках с несопоставимо более крупными суммами. В сбере - только пенсия.

(43) ты удивишься, но лет через 5 нала в России почти не будет) по крайней мере, план развития таков

(44)ну с тобой уже на форуме ясно - ты с КЕМЕРОВО.
Типа страна розовых единорогов.
тебя послушай - и дороги у вас ремонтируют и горячая вода есть дома.
У нас за 3 месяца - только дали горячую воду вчера

(41) я так понимаю ты покупки один раз в неделю совершаешь?

(49) ты чьих будешь сам?)

(48)Ты удивишься, но нет.
Для того что бы "почти не было" надо оборудовать связью довольно таки большой участок суши. А это огромные затраты. А денег традиционно нет.

(48)ты удивишся - но нал в России будет всегда.
У меня знакомых которые белую ЗП получают почти нет.
И у меня ЗП 7 тыс белыми +50 черные.
И все так получают.

(52)+1000
там не то что ридеров в магазинах нет во многих, и еще и сбоят - а потом заявы пиши - деньги не выдал

(52) (53) может не 5 лет, но план развития таков - избавить народ от нала

(55) это понятно - хотят все операции видеть.
Тока учти - сбой связи / нет света - и пипц баблу.
А дома - всегда с тобой.
Идея есть, но думаю на мой век нала хватит

(55)план хороший, правильный, но к сожалению не исполнимый. Масса объективных и субъективных причин.

(51)Воронеж

(55) Не избавить народ от нала а улучшить слежку за финансовыми потоками, однако...
Но это пчелы супротив меда...

(57)+1000
я например банкоматам не довряю - сколько раз сталкивался - нет связи с Москвой или нет света и пипец!

(48) планов было много. я уж не буду цитировать из политических веток. Только ни одного выполненного я пока не видел...

(55) а вот план "избавить народ от нала" успешно реализуется :-) через повышение цен на ЖКХ, например.

(0) Томас Санкара - http://ucrazy.ru/celebrities/1346148859-tomas-sankara.html

(48) не приппню за последние несколько десятилетий исполнения ни одного плана, так чта...

(64) зато обратных примеров....
взять хотя бы административную реформу, цены на бензин, ЖКХ...

(43) Тогда Вы тоже неудачник :))
Много лет пользуюсь картами и никаких проблем не возникает.
Налом в месяц уходит тысячи три-четыре только. По мелочам - на автомойке где-нибудь или пирожок купить. Ужасы какие-то рассказываете - то связи у Вас нет, то деньги не дает, то не берут у Вас карты.. Прямо одна сплошная проблема.

Считаю эффективным менеджером Бориса Нуралиева.

(66) За мкадом и питером все неудачники

(66)не - мы просто не из Мск или Питера - это у вас обитают розовые единороги и радуга.

Расскажи мне еще про работающие банкоматы и что нет гигантских очередей к 2-3 работающим терминалам оплаты

эффективные менеджеры

Есть такая Компания В Питере по ремонту подстанций.

так вот она прошла все План ГОЭЛРО, Войну, кризис 91, 98.

И вот как пришли эффективные менеджеры (МбА и проч), начались проблемы, говорят что они её погубят.

(66)без налом ни я ни кто из знакомых не пользуемся.
Даже при покупке в магезе.
Купил инструмент по карте. Вернул ее завтра - не подошел - АГА! Сказали - нал тут же вернем, а по карте 2 недели!
Больше нигде по карте не плачу.
Только при покупке в США/Германии.
Карты это ЗЛО! Постоянные проблемы! Со снятием или положить!
А бабло всегда при тебе

(64) У нас в ма-а-аленьком городишке - поставили и ледовый дворец и бассейн.
(66) Аналогично, более того, сейчас если где-то по карте не могу расплатиться - стараюсь туда больше не ходить

(69) Про банкоматы ХЗ. Снимаю мелочь раз в месяц и проблем нет. Про терминалы тоже - перечисляю сразу с карты по интернету. Не отрывая задницы.

Самым эффективным менеджером всех времен и народов был Сталин!

(71) попробуй билеты на самолет купить налом.
будет в 2 раза дороже.

(68)Я прописан внутри мкада, живу за мкадом, работаю опять внутри. Чё та я затрудняюсь в определении статуса "удачник/неудачник"

(74) интересно, на кого он работал, кто его нанимал?

(77) Он работал на Родину и Отечество. Они же его и наняли.

(77)жители  СССР.

(69) В отпуске прокатился по области - во многих достаточно захудалых местах есть банкоматы (как правило, либо сбер, либо один из наших областных банков). Карточку к оплате принимали практически на всех заправках, в более-менее приличных магазинах.
в прошлом году был в якутии (нерюнгри) - карты принимают без проблем (правда, почему-то у них более распространена "золотая корона", но она у меня тоже имеется еще с 1995 года), обратно ехал по БАМу - там даже на некоторых станциях стояли (и работали) банкоматы.

(73) Ага, все-таки снимаешь! Значит тоже неудачник!

(68) Неудачник - это не место проживания. Неудачник - это отношение к возникающим проблемам и способам их разрешения.

(49) да уж не из тех кто сачкует свою локацию указать

(81) Естественно неудачник. Хотелось бы чтобы и пирожки по карте продавали :(

(80) Я когда заправляюсь в Москве, плачу карточкой, стоит выехать в область, сразу проблемы: "Ой у нас именно сейчас связи нет..."

(79) ага, можно подумать, их кто-нибудь спрашивал... :-)
вообще, эффективность сталина - во многом миф. хотя организаторские способности и воля - были весьма и весьма  неплохи.

живут при деньгах и еще ворчат, зажрались вы в своей Москве окончательно!

(85) я за последние 3 года слышал про отсутсвие связи всего пару-тройку раз.
хотя живу не в мкадске и  не в невске

(82)В России к сожалению неудачник - это место проживания.
Не поехал в Москву/Питер учиться - спился нафиг, жена в 21, Турция раз в год, инфаркт в 35.

(84) В москве как раз пирожки по карте можно купить...Проблемы в сетевых супермаркетах. Я подозреваю при безнале труднее часть реализации обнулять...

Если возникает проблема с банкоматомы - ее решения - не пользоваться банкоматоми и картой.
Потому что писать постоянно заявы о зажеванных картах и невыданных денег нет желания и времени.
И нервы дороже.
Хватит!
Поэтому пришло бабло ЗП, снял через кассира и спокоен как слон - бабло всегда с тобой. Бабло в кармане дает свободу. А карта - головную боль.

Карту еще в Турцию/Крым/Европу беру - боюсь бабло таскать с собой

Такая форма правления как буржуазная демократия не способствует появлению эффективных менеджеров в государственных масштабах.

(89) не. просто те, кто уехал в нерезиновск - считают это высшим достижением в жизни...

+(92) Так как любое буржуазное государство подчинено не охлосу, а буржуазной элите.

(82) Логично. Живущие внутри мкада равнодушно относятся к неработающим банкоматам в россии, а живущих за мкадом это беспокоит

(85)>> "Ой у нас именно сейчас связи нет..."
+1000000
Такое постоянно! 2 раза так бабло не выдал - типа Транзакция прервана.
И это ЦЕНТР Воронежа.
И тетка сберовская  грит - это постоянно. Если много надо снять - через кассу - так надежнее

(90) у нас на карты перешли все сети, кроме, пожалуй, магнита.

(83)>> да уж не из тех кто сачкует свою локацию указать
Да и я не сачую -указал когда спросили.
Или ты каким то Кемерово гордишься?
Это даже зачуханное зауралье - это даже Азия

(95) Нет, жители МКАДска не верят в сказки про сплошь неработающие банкоматы в России.

(97) У меня рядом Ашан и Реал. Первый наконец стал принимать, но только виза. Реал не принимает ничего.

(98) "можно вывезти мальчика из воронежа, но нельзя вывести воронеж из мальчика"©
на форуме уже как минимум два примера...

(99)А про интернет по 5 тыщ в месяц поверишь?

(85) Потому что кассирам выгоднее, чтобы нал в кассе лежал. У нас сеть магазинов есть, по продажи бытовой химии. При оплате картой (любой) дают скидку в 10%, потому что 1) кассир не имеет возможности слямзить бабки и 2) не надо с копейками мучаться, сдачу высчитывать. Может еще какие причины есть - х.з., но мне нравится.
(95) Ну я живу за мкадом и особо не беспокоюсь из-за "неработающих банкоматов"

(99) Это то же самое по сути. Развели у себя единорогов, и не верите, что в других местах их нет

(102) Это корпоративный или личный?

(100) у нас ашан открылся недавно, карты начали принимать примерно через пол-года после открытия. может, их подвигло Кража по-голливудски в Челябинске: из «Ашана» похищены 5 млн.р.

(102) Легко.

(104) Я не вижу на банкоматах надписи "версия для МКАДСка (не жующие карты)" и "версия для ЗаМКАДска (жующие карты)". Поэтому рассказы про такие специфические проблемы воспринимаю критически.

Федор Овчинников

(104) Дело в развитии сети обслуживания банковских карт. Как только количество пользующихся перевалит за некую черту - банки создадут у себя группы - по работе с банкоматами/картами и т.д. Пока банкоматом два человека пользуется и лишь для снятия бабок - банку пофиг. Даже выгоднее проблемы создавать - бабки дольше на счете лежат.

(106) Да все равно только Визу берут. И магазин уродский у них.

(107) До жевания денег даже не доходит. Они просто не работают

(107)Да и в Москве жуют и в Питере. Просто в Мск 10 млн народу, а жует ну пусть у ста человек в день. Ну кому он расскажет?
В Замкадске 10 тыщ  человек народу зажует у одного - завтра весь город будет знать.

(111) Ну да. Россия - страна неработающих банкоматов.

(109) группы, работающие с картами и банкоматами есть у каждого банка, работающего с картами и банкоматами.
Вопрос в том, что тарифы банков на обслуживание розницы рознице невыгодны.
для этого нужно их снижать, а для этого - создавать свой процессинговый центр, и вводить универсальную карту.
для ввода универсальной карты неплохо было бы создать собственное производство кристаллов, да и терминадов тоже - иначе будет довольно дорого, и местами небезопасно.

тема вообще-то не про банковские карты...

(113) "воронеж - край неработающих банкоматов"©

(113)У Сбера - да. большой процент банкоматов не работает регулярно.

(116)что ты до меня досношался.
ты вообще из Челябинка - а это диагноз.
Мало того что глухомань, Зауралье, Азия,
так и присказка есть - "ты что из Челябинска..."

(118)Мне в Германию дешевле слетать чем до этой глухомани

Всех забанить за оффтоп! :)

Кстати, живу в Новокузнецке, почти всегда расплачиваюсь картой, наличку снимаю довольно редко. Сочувствую неудачникам, Воронеж еще куда ни шло, но если человек неудачник даже внутри мкада - это диагноз.

З.Ы. На самом деле все зависит от пох.изма регионального руководства, думаю.

а вот у нас в глухой сибири сбер радует. Новые современные офисы, электронная очередь, куча банкоматов по городу и сбоят редко. Из 2-4 всегда хоть один но работает

(118) у нас - суровый город. если бя до тебя досношпался, я б сделал это ломиком или бензопилой...
поговорка не "из челябинска", а "с урала" или "с тагила". Это от зависти, кстати...
а вот насче диагноза - поспорю. пока воронежцы более диагностируемы.

(118) К.О. спешит на помощь: в Челябинске такой "присказки" нет. ;)

(122)Я бы вообще зауралье отделил.
Нас в Европу и в НАТО, а вас в Китай. Толку ноль. Только казенные деньги проедаете - дороги до вас строй

(123)у нас есть в - Европе

(120)Внутримкада Сбером никто не пользуется по доброй воле. Их клиенты это:
пенсионеры, получатели налоговых льгот, зарплатные клиенты. Все бегут как от чумы от этого сбера.

(124) и сосали бы без уральской и сибирской нефти...

Из постов вытекает одно - воспользоваться картой, пока вопрос удачливости...

(66) Да любой может столкнуться, техника глючит иногда. Главное это как потом банк себя ведет и разруливает ситуацию.

(121)электронная очередь есть. Тока когда наплыв - она не работает. Зависает и начинает сма выдавать талоны и хаотично вызывать. Когда мало людей - пользуются ей. А когда много - когда платежи - говорят - в живую очередь. потому что виснет

Не знаю, как в вашем городе, но в Питере реально прогресс Сбера виден.
То что я вижу (за последние 3 года):
- Количество банкоматов выросло на порядок.
- Доступность банкоматов - многие размещены так, что доступны круглосуточно.
- Значительно снизились случаи поломок банкоматов и отсутствия денег в банкоматах (раньше было регулярно - то денег нет, то офлайн, то поломан).
- Во всех отделениях и в некоторых учреждениях (типа центров оформления документов) появились терминалы самообслуживания, позволяющие многие операции сделать без очереди в окошко.
- выросло количество отделений за счет открытия малых допофисов во многих крупных торговых центрах и комплексах.
- Более приличным стал интернет-банк (хотя пока остается не идеальным).
- Появились электронные очереди во многих отделениях.
- появились вменяемые по условиям кредиты.

Остались проблемы:
- квалификация персонала и кадровая текучка. Зачастую толкового ответа не получить.
- периодические глобальные компьютерные сбои (хотя я ни разу непосредственно не сталкивался). Кстати говоря подобные сбои случаются во многих банках - только не настолько длительные. Ну так и количество транзакций в Сбере на несколько порядков больше чем у любого крупного отечественного банка.

В сравнении с большинством других крупных банков представленных в Питере (ВТБ, Альфа, Авангард, Балтийский, Санкт-Петербург) по совокупности показателей Сбер ни чуть не лучше, но и не хуже других.

Еще 3-4 года назад Сбер был редкостным гадюшником по всем показателям.

ИМХО.

(124) да че мелочиться, народ сослать в резервации за полярный круг а из остальных территорий сделать +10 штатов США

(99)Расскажу как у нас со Сбером обстоят дела: живем в подмосковье в одинцовском районе, немаленькое городское поселение. Купили весной квартиру и переехали. Очень обрадовался, когда увидел там отделение Сбера и 3 банкомата, один с круглосуточным доступом и приемом денег.
Итак, отделение работает с 10 до 18 30 - т.е. будни для меня отпадают, работает в субботу по укороченному графику, очереди адовы. 2 банкомата в течении пары месяцев убрали, остался единственный, с внешней стороны отделения. Не работал прием купюр в течении месяца, как переехали. Заработал через 2 недели после жалобы. Сам банкомат в принципе работает день через неделю. Сейчас идет третья неделя его нерабочего состояния, неделя прошла после жалобы, ждемс. Итог: услугами банка можно воспользоваться только в субботу, и то лишь внутренними банкоматами.

(127) я от нее ничего не имею. Мне пох на нее

(127)У вас нет эффективных менеджеров, они все в Москве :))) Отдели вас сегодня, вы ж не будете знать чё с этой нефтью делать.

(0) Чичваркин - в начале 2000-х стоял в киоске, через несколько лет - 5 000 магазинов и гигантский оборот. А его сосед по киоску до сих пор, поди, там же на Горбушке и стоит с одним киоском.

(133) О!!! Родное! Знаю такое!

Поло?нский СЮ
Нуралиев БГ
Дмитрий Потапенко

(135)+1000

(133) это касается какой валюты, рублей? у нас в Киеве такая ерунда только с инвалютой.
неужели блин сложно сделать автоматизированные банкоматы на прием-выдачу?

(138) +Касперский еще...

(134) Не было бы нефти, не было бы такого количества 1сников...нечего бы было считать и некому...

(124) +100500 отделить москву к куям

(141)Касперский к правительству присосался - тем и живет

(142)Я нефть не считаю - продукты питания

(140) Угу, рублей. Были банкоматы, но почему-то убрали. Жду ответа на этот вопрос от них.

(144) а до этого где он был? его типо никто не знал и работал он уборщиком чтоли? присосался уже после проявления компетенции

(145) Это иллюзия...

(99) кстати а чего, нет в России закона потребовать, чтоб приняли кредитку?
странно, как пусей натянуть так власть есть, как потребовать чтоб увеличился объем безнала-уменьшился черный нал так куй.

(128) скорее, результат выбора банка.
(131) у меня сбер отказался принимать налоговые платежи наличкой. Стуканул через горячую линию, написал в книгу жалоб - неделя, реакции 0. предложили завести карточку сбера. я их тактично послал.
вообще, ставить банкоматы в рамках расширения использования карт - глупо. нужно расширять сеть приема платежей (т.е. ставить терминалы). и ставить банкоматы с кэш-ин. Тогда и при "разноцветной зарплате" люди будут пользоваться картами.

(140)во первых банкоматы делаются в Германии. Во вторых спецов по их ремонту мало - им надо платить

(98) в профиле есть? - в профиле нет! Остальное всё - трёп того кто очкует указывать свою локацию но имеет притензии к другим по поводу их локации.

/откашливаюсь/ Кхе-кхе, вообще-то тема про эффективных менеджеров, а не про карты.

(151) врешь, при современном уровне глобализации - банкоматы делаются в Германии???
я работаю в международной компании, которая производит оборудование. не только в Германии поверь :)
еще я был на Крите недавно, банкоматы производятся и чинятся не только в Германии.
в каком вы веке живете?

(153) А что, эффективные менеджеры в карты не играют?

(153)эффективные менеджеры пользуются картами

(153) Баффет. риспект и уважуха, умный денежный мешок и эффективный манагер.
книга есть, в бумажном виде, читаю понемногу.

(150) >> нужно расширять сеть приема платежей

В Питере во всех отделениях Сбера (и не только) есть терминалы по приему платежей. В том числе можно и на карту внести наличку. Без комиссии.
А вот банкоматов, принимающих наличку мало и часто не работают на прием.

(145) К.О. в очередной раз спешит на помощь, мой туповатый друг.
(127) Имел в виду, что без нефти всем вам в ваших европах тупо нечего было бы ЖРАТ.

(154)врать не буду. Про то что делаются в Германии - знакомый, работавший в сбере сказал.
Может уже и не так. Так что возможно ты прав.
Знаю - их спецам по ремонту мало платят.

(124) без вас разберёмся куда и что, вот только не забыл что >60% экспорта - тюменская нефть и газ ямала за которые вам придётся оплачивать налом по мировым ценам.

(159мы бы на Урале поставили ПРО от вас и от Китая - а нам бы запад платил.
А в вашей Сибири жрат нечего - только в центрально-церноземном регионе растут подсолнечник, сахарная свекла, много ячменя и пшеницы.
А вы будите шишки есть и нефть пить.
Нас запад до урала с руками оторвут.
Даже Гитлер до Урала планировал идти. Потому что дальше - нет смысла - сосны, вечная мерзлота, болота.
80% полезных сельхозплощадей у нас - в Европе - до Урала. А ас тога гонор и болота. Ах! Комари еще!

+(162) Про экспортные пошлины на нефть он тоже ничего не слышал, и искренне верит, что все ништяки его города, равно как и расходы на "наши дороги" он оплачивает из своих личных налогов с 15 тыр зарплаты.

(163) >Комари еще!
Мсье таки западэнец? Тогда все ясно. :)

(162)Во! Еще один с зауралья! Что у вас там с головой? Азиатчина так и прет! Тока себя видите.
Вам надо рости и учится. Ане рот разевать. А то как деревеньщина - кстати, когда зауральцы в мск приезжают - их видно за версту. Поверь )))

(157) КАк книга называется?

(169)деревня, проспись - зауралье - вас китайцы уже прибирают. К вам даже летать влом - дешевле в Германию

(166) Ты сначала писать без ашипок научись, грамотей городской. А то приедут к нам в Сибирь и пальцуют своим кредитным айфоном, смотреть жалко.

(173)пофиг. это такй язык - если не a теме
(170) думал переехать в Киев  -тока ЗП мала.
Ты хоть с зауралья был в Киеве или Польше или чехии или Германии?
Тока по раше и судишь о мире

(172) И это будущее нашей страны. Имхо правда надо сваливать или отделяться и вводить диктатуру.

Ни один Челябинск / кемерово / прочее из азии не сравнится с Киевом!

(175).1 характерный признак "политической проститутки"
.2 ну так сиди и не порть атмосферу

(177) Да-да. Постройка древних укров, как же, слышали. Куда нам.

(176) а что не так - приглашаю - красоты Байкала, Алтая!
Нафиг не нужны за цены от 2000$ - лучше Турция/Чехия.
там хоть посмотреть можно че.
В вашем Челябинке одня грязь и сортиры во дворах в пригороде и комари

(184) с таких лохов которые других мест не знаю я-бы брал от 5к$

(187)А ты не завидуй. Ваш заж.опинск никто за бугром не знает, а Киев знают все - отсюда пошла Русь!

(185)да туда перелет от 500 баксов

тебе так вставляет киев - матай туда и оттуда эти песни пой, таколе УГ как ты там никому не нужно - так не путай рамсы!

(186) Ага. Русь. Тока я чо-та твоего повода для гордости не понимаю.

Чему завидовать-та?

(189) Наверна правда ездил - выгнали. Теперь ностальгирует. :)

(186) Ты сам-то каких кровей будешь? И какое ты имеешь отношение к Киеву? Я там был, но таких дятлов, подобно тебе, мне не встречалось.

теперь понятно, отчего такой восторженный отзыв у каждого россиянина кто побывал в Киеве. вам доброты друг к другу не хватает и уважение к своим корням.

(100) В реале который на новой рязанке оплачивал многократно покупки визой, никаких проблем не было. Подруга там же оплачивала мастеркартой, кто и что делает не так?

Ли Яккока, Генри Форд

кстати, подтверждаю про сбер.
в москве нормально, а стоит перехать МКАД так тот же совок только в новой униформе.
и да, у них теперь стоит такая же аппаратура как в мск, только она то ли сломалась, то ли просто не подключена.

а банкоматы, вообще жгут работают как сторожа сутки/трое ))

Пиночет

(0) эффективный менеджер-стратег - Иосиф Джугашвили
эффективный менеджер-исполнитель - Лаврентий Берия

200

Лаврентий Палыч
менеджер атомного проекта

(0) Анекдот времен президенства Дж. Буша младшего
Как известно в странах с тоталитарным режимом все держится на сильной личности диктатора, а страны с демократической системой правления способны существовать даже при руководителе-идиоте.
Весь мир с нетерпением ждет окончания второй части эксперимента...