Назовите 2 языка программирования компиляторы которых предустановлены на подавляющем большинстве современных компьютеров с Windows.

В гугл и википедию не лезем.

Если этот вопрос покажется сложным - то аналогичный вопрос - но для Линукс.

VB и java

С++ и ява)

java
c++

vba, так как офис стоит чуть более чем на 99% домашних компов с виндой

(4) с офисом прямо компилятор поставляется. Там же скрипты не копилируются вроде?

это не компиляторы а интерпретаторы

все ответы неправильные.

Office не предустонавливается по умолчанию на большинство компьютеров - он очень дорогой.даже топовые ноутбуки и то со страртером.

VBA - это не копилятор.

Java  нужно качать.

Продолжаем проверять элементарную копьютерную грамотнось местной публики.

уточнение: ты поставил чистую Windows - и у тебя автоматом есть сабж.

2(7) Гы... не элементарную компьютерную грамотность, а степень задротсва на компьютерах и степень неумения сдерживаться от кормежки троллей

(8) C# из фреймворка чтоли?

(8) Ну так с этого и надо было начинать)

(10) - правильно. и Visual Basic.

(10) framework тоже нужно качать

(12) визуал качать не надо ?

Бинго! Куда подойти за призом?

Про НЕ интерпретаторы не говорилось...
HTML в голову лезет...

(16) Его в 95 винде нету . Значит надо еще искать.

(13) -его не нужно качать. Он встроен в Windows.

А вот Java качать нужно

(18) Брехня. В 95 винде не помню фрайворк.

(18) И давно? А то приходится каждый раз устанавливать отдельно

(0) а кому это надо вообще? 1С никами это нафиг не упало.

(13) речь про современные ОС, а не XP десятилетней давности

И нафига эти сокральные знания?

(23)для поднятия ЧСВ у ТС

(23) В сканворде слово наверно не отгадает.

а про Linux — gcc, т.е. С и С++ как минимум, но я бы поостерёгся говорить, что gcc ставится по-умолчанию в _любом_ дистрибутиве.

(22) в (0) говорится только про современный комн, но не ОС =)

шарповые и вб программы нельзя в полной мере назвать скомпилированными. они так же компилируются как и обработки на 1с

(18) где ?

(28) - они уже давно компиляторы. С тех пор, как изобрели JIT

гы - HTML стоит еще )))

(31) HTML — не язык программирования.

(30) устроим холивар?

(31) язык-разметка

а еще на многих компах 1С стоит ))))))

дайте поглумиться перед пятницей )))

компиляция - изначально перевод программы с языка высокого уровня в машинный код. в машинный, но никак не в псевдокод

ассемблер

(33) - я не хочу устраивать холивар. Просто это факт.

А 1С интерпретирует дерево и даже не попытавшись сгенерировать пи-код?

ассемблер
Такое сообщение уже было отправлено в течение ближайшего часа.

(37) - сожги книжку, где ты это прочитал

(37) джаваистам это расскажи

1c 8.3

(37) в 1980 году так и было, потом компиляторы писать стало сложнее и у ОС появились промежуточные слои и компиляторами стали называть всякие препроцессоры типа явы и мс нет

(14) - нет, не нужно.

редактировать код ты можешь в блокноте

Говорит мой любимы главбух - "Господи, прости, что скажешь"

Компиляция — трансляция программы, составленной на исходном языке высокого уровня, в эквивалентную программу на низкоуровневом языке, близком машинному коду

из вики

тс походу хотел блеснуть, но не вышло

ну почему же, блеснул...

блЯснул

ТС на дубовом блещет... под ником "Латынина"

(8) >>уточнение: ты поставил чистую Windows - и у тебя автоматом есть сабж.
Какую версию Windows?
Например, на чистой XP нет .NET фреймворка.

(52) см.(22)

(52) - ОС 10-летней давности - это разве современная?

(48) - вы знаете, я думаю таки большинство написавших сюда таки не блестнуло элементарными знаниями в айти.

что как бэ говорит об уровне идущих работать в 1С " потому что там больше платят", ага.

(0) - это вопрос на экзамене по информатике в 8-м классе. Могу скан выложить

(55) Угу, мне тоже наши ЕГЭ и прочее очень нравятся: http://vodvore.net/demotivators/demot0837.jpg

Да и зачем тут блистать знаниями? Таких подобных тем было стотыщпятсот. Вот именно с этой вообще дежавю, что-то подобное уже было. Но найти не могу..

(0) Именно компиляторы? У java, .net, flash то что ставится клиенту не совсем компилятор ;-).

(55), ну узнал ты эту инфу, лучше стал понимать в 1С?

(58) - еще одного в школу

(0) сдаюсь, какой правильный ответ?

Чувак открыл Спец. Олимпиаду. Дисквалифицировал всех подавших заявки на участие, и объявил себя победителем.

это диагноз, однозначно...

(60) немецкую?

(63) - в советскую. Советская школа славилась же своей  фундаментальностью.

лучше ямы для сортиров копать, там будет полезнее

если что, вот пруф:

PS C:\Windows\Microsoft.NET\Framework\v4.0.30319> .\csc
Microsoft (R) Visual C# 2010 Compiler version 4.0.30319.1
Copyright (C) Microsoft Corporation. All rights reserved.

fatal error CS2008: No inputs specified
PS C:\Windows\Microsoft.NET\Framework\v4.0.30319> .\vbc
Microsoft (R) Visual Basic Compiler version 10.0.30319.233
Copyright (c) Microsoft Corporation.  All rights reserved.

                 Visual Basic Compiler Options

это тем, кто говорит, что в .NET не компиляторы.

лицо-ладонь...

надо будет завтра татуировку сделать "сим удостверяю, что президент Вселенной"

(67) безусловно, компиляторы там есть. Часто интерпретируемые куски кода виртуальная машина сразу компилит.

(69)
Некоторые компиляторы переводят программу с языка высокого уровня не прямо в машинный код, а на язык ассемблера. Результатом работы других компиляторов является программа на специально созданном низкоуровневом языке, подлежащем интерпретации виртуальной машиной. Такой язык называется псевдокодом или байт-кодом. Как правило, он не является машинным кодом какого-либо компьютера и программы на нём могут исполняться на различных архитектурах, где имеется соответствующая виртуальная машина, но в некоторых случаях создаются аппаратные платформы, напрямую поддерживающие псевдокод какого-либо языка. Например, псевдокод языка Java называется байт-кодом Java (англ. Java bytecode) и выполняется в Java Virtual Machine, для его прямого исполнения была создана спецификация процессора picoJava. Для платформы .NET Framework псевдокод называется Common Intermediate Language (CIL), а среда исполнения — Common Language Runtime (CLR).

см wiki:Компилятор

(70) ну и? =)

(69) - не безусловно, а точно. Если бы ты поставил бы GW-Basic или QBasic - он бы тебе написали: я - интерпретатор.

или ты считаешь себя умнее тех людей, которые рарабатывали компиляторы C# и Visual Basic?

(73) O.o

(72) Компилятор это. Хотя тут условно все. Но как бы к компиляторам относится. Чисто теоретически если сделать проц какой либо под CIL то будет прям вот вообще компилятор.

(67)А чего же тогда скомпилированные ими программы просят установить NET Framework?

(70) (71) - я знал, что большинство 1Сников про нулевой или устраревшей фундаментальной базе сразу бегут в википедию

(60) Сам то недавно из школоты? В .NET не компилятор в классическом понимании, используется компиляция в псефдокод и его выполнение в CLR, тоже мне блин умник.

(76) - а библиотеки? а ты знешь, когда дервья были большими и персоналки 8-битными программы на машкодах таки лезли в ПЗУ компьютера.

(77) Сразу бегут в гугл о светила и светоч современной ИТ индустрии, разумом своим подпирая Билла Гейтса у священной реки..

2(78) Чувак, в этой спец. олимпиаде ты не победешть, я гарантирую это.. Ты должен создать свою и уже там устанавливать свои правила.

>.NET не компилятор в классическом понимании

см. сообщение csc и vbc. Он там черному по белому написал: компилятор.

(81) + чего с ним спорить =)

(77)Да зачем википедия.
Компилятор дает на выходе инструкции понятные процессору, если писать не опираясь на системные библиотеки, то такой код запустится даже без ОС.
Интерпретатор читает код (возможно предварительно оптимизированный) переводит в машинные коды и исполняет. Для запуска такого приложения обязательно нужна установленная среда, которая будет заниматься интерпретацией.

Всякие джавы и нет фреймворки это всего лишь оптимизированные интерпретаторы.

(82) Это блин все так условно, умник блин..

ну тогда уж и SavaScript сюда. Предустановлен же.

(86) Ну это уже скриптовый таки язык с чистой интерпритацией

(82) И ты ему поверил? Ха, ну да если у тебя "про нулевая фундаментальная база" то тебе и верд компилятор.

(79)Ну библиотеки фреймворка не всегда нужны. Если ты пишешь программу которая использует только системные библиотеки фреймворк нафиг не нужен. А если писать вообще не под ОС?

(89) не под ОС - под процессор? на языке ассемблера? Кстати, компилятор ассемблерных инструкций тоже вроде встроен.

Короче,  все кто утверждает что NET Framework это компилятор - простой тест.
Напишите и откомилируйте простенький мультизагрузчик для ОС и запустите.
Если получится - я поверю, что это компилятор.

(91) Если процессор будет CIL поддерживать то запустится =)

(90)Нафиг ассемблер? Процессор ассемблер не понимает. Процессор понимает машинный код, а откуда он взялся с ассемблера, или с другого языка это дело третье.

(92)Ну значит, это уже можно назвать компилятором. Если его код понимает процессор, без всяких костылей.

(81) - я не совсем понимаю смысла этой олимпиады.

человек просто не знает основ. Как и большинство здесь присутствующих.

Интерпретация: пооператорный (покомандный, построчный) анализ обработка и тут же выполнение исходной программы.
Все. Ни .NET, ни Java никогда так не делали.

Компилятор: программа, переводящая из одного представления (напр. текст программы) в другое (напр. машинный код, но это не обязательно).

См. Ахо, Сети, Ульман.

И никаких специальных олимпиад не нужно. Просто нужно знать основы.

Кстати, а какие процессоры поддерживают CIL вроде в core i7 такой фишки нет, или я что-то упустил?

(96) Насколько я знаю никаких.

(95) Да мы поняли что все остальные мусор пред тобой =)

Ладно, так и быть, знакомлю с основами
http://lurkmore.to/Специальная_олимпиада

Обратите внимание на то, как участник справа радуется своей победе

(95)А ты уверен что это истина?
Сколько людей, столько мнений.
Только первые древние интерпретаторы выполняли команды пооператорно, все современные интерпретаторы оптимизируют код перед выполнением.

А компилятором чаще называют программу не просто переводящуюю из одного представления в другое, а именно переводящую в представление понятное процессору. Т.е на выходе готовые машинные интструкции.

+(98) Сразу уж смени ник на ВеликийИВсемогущий =)

(95) Иди еще поучи основы, пока ты только доказал что их не знаешь ;-).

(0)в чистой винде нет компиляторов, в чистой линуксе нет компиляторов.

(100) - это создатели теории и методов разработки компиляторов.

Ты же не будешь спорить с Бойсом и Коддом по поводу неправильности терминов реляционной теории?

(103) - есть, даже в Windows Starter

(98) - причем тут мусор, я просто в свое время читал то, что нам задавали как "дополнительную литературу"

а другие не читали ;-)

(104)в голой винде тока 2 способа писать код, и это все интерпритаторы.

(104)Ты их читал в оригинале? Или русскоязычное издание, исправленное и дополненное?
Ну и кроме них больше корифеев нет?

(107Насколько я помню в голой винде всегда присутствовал компилятор С.

(109)на сколько я знаю не было никогда.

(109) не, не было такого. Ставили сторонние

(107) - чистая инсталляция Windows Vista, Windows 7, Windows 8 - там есть компиляторы VB и C#

(112)1. в условие задачи не сказана версия виндовс.
2. компиляторы ли....

(54) >>ОС 10-летней давности - это разве современная?
Но и не устаревшая. До сих пор продаются новые компы с предустановленой XP.
http://www.dell.com/us/dfh/p/inspiron-mini9/pd

(113) - современня версия.

Windows XP снимается с поддержки, все что ниже - уже снято с производства.

а условие "современных компьютеров с виндовс" не означает современную версию виндовс, оно оначает современные КОМПЬЮТЕРЫ, хоть с 3.11

(115)Выражайтесь четче, и не умничайте. Спокойной ночи.

(104) так как некоторым недалеким людям трудно понять, что такое интерпретатор, а что компилятор, то для таких масс и называют все одним словом.

(66)>>если что, вот пруф:
Кстати, jsc.exe там тоже есть.

(112) а поэтапно покажи как скомпилить в екзешник хелло ворд.
типа жмем пуск выполнить cmd ну итд

(116) - ты знаешь, когда я покупаю современный ноутбук, я ожидаю там современную операционную систему.

Ну и производитель ноутбука не будет на многояд с 6 Гб ставить Win 3.1.

Равно как и Win XP

(119) ага, а я говорил)

(119) Ну да, это же тоже компилятор, оно ж написало "JScript Compiler" Bugmenotу этого достаточно =)

C:\Windows\Microsoft.NET\Framework\v4.0.30319>jsc
Microsoft (R) JScript Compiler, версия 10.00.30319

(120) - там можно не то что Hello World, там любок сколь угодно сложный проект скомпилировать используя Nant, MSBuild

Поцоны чо мы обсуждаем высер пустой один воздух, пруф ни о чем вообще. Пусть скриншоты поэтапные выложит и екзешник.

P.S. (120) ты это давай воздух не сотрясай, скриншоты выкладывай и экзешник.

PPS я спать завтра встану проверю.

WSH и Cmd.exe :)

(125) - я думаю тебе знакома консоль Power Shell, где бы ты смог повторить эти простейшие действия?

(0) Только один, gcc.

ветка шикарная)

(129) Ага!

И накуа винде компилятор? Да еще в стартере

(0) Паскаль и Си.

вот это в (70) вообще пять: "Некоторые компиляторы переводят программу с языка высокого уровня не прямо в машинный код, а на язык ассемблера."

тут по вечерам такие откровения, оказывается) прямо спать расхотелось)

дальше еще :"Результатом работы других компиляторов является программа на специально созданном низкоуровневом языке, подлежащем интерпретации виртуальной машиной" ... просто огонь

(89) у тебя в голове такая каша, если ты про дот нет, никогда не пробовал сделать то о чем ты написал?
(91) никто не утверждал, что "что NET Framework это компилятор"

(100) это просто праздник какой-то ... не перестаю восхищаться Джампом

мдя компилятор с интерпретатором путают
че уж о компиляции под платформу говорить....

(103)
попробуй линь без gcc поставить ....

так, писькомерятели, у кого в заначке есть разработка собственного компилятора? собственной среды, функционирующей без ОС?

(138) Поставить линь или таки собрать его окружение?
Это довольно разные вещи

(140) согласен
одно включает в себя другое
действительно разные

(0) для линуха С и С++ "предустановлен"
хотя ничего не мешает установить систему без них.

Однако... Про VB знал... Про С# даже не догадывался...
Глядишь, скоро мелкомягкие начнут и остальные языки встраивать в винду...

Даешь винду в предустановленной 1c 8.x! :)

А вот кто скажет, что это за ошибка, когда появляется сальдо размером в 52 рубля в зарплате у сотрудников? И какая ситуация предшествовала этому?
Это гораздо полезнее для 1С-ников, чем всякие компиляторы-шайтанбуляторы.

кстати, по теме, автор так любит точность, но сам все время утверждает что в винде есть компилятор VB
а ведь VB и VB.NET  - это вообще два разных языка

(145)Да автор еще вчера понял, что облажался)

(1) +1

Да автор вообще Вася какой то походу.

Уж полдень близится а экзешника все нет.

(145) VB давно стал VB.Net, он и подразумевается.
микрософт его тоже просто VB называет

на Win95 есть C#?

(150) см. в (27) =)

(149) где ты увидел, что мс его вб называет?
они лишний раз не упустят возможность, чтобы про нет не вспомнить
а по сути вб и вб.нет, еще раз повторюсь, это два совершенно различных языка ...

а в контексте этой темы нам вообще все равно должно быть что там думает мс, нам важно было, что тс не смог сам ответить на свой вопрос

(150) - где ты откопал этот труп?

а ну быстро закапывай!

(153) http://habrahabr.ru/post/144890/

(154) отлично !

(91) компиляторы бывают разные

(156) + а еще сборку можно в машинные коды перевести перед запуском на конкретном компе. При этом образ будет скомпилирован под конкретный процессор

(157) используя встроенные возможности .NET

я тоже не отвечу на этот вопрос. можно было и без опроса сказать, что средний 1с-ник знаниями по айти вообще не блещет. И о чем это говорит? Может, о том, что заказчикам нужны не знания в айти, а реальный результат для бизнеса?

(142) нет компиляторы не установленны по умолчанию.

(158) + http://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/6t9t5wcf.aspx

(161) + для тех, кому лезть по ссылке

Ngen.exe (генератор образов в машинном коде)

Генератор образов в машинном коде (Ngen.exe) — это средство повышения быстродействия управляемых приложений. Ngen.exe создает образы в машинном коде, представляющие собой файлы, содержащие компилированный специфический для процессора машинный код, и устанавливает их в кэш образов в машинном коде на локальном компьютере. Среда выполнения может использовать образы в машинном коде, находящиеся в кэше, вместо использования JIT-компилятора для компиляции исходной сборки.

(162) + для тех, кому ЛЕНЬ лезть по ссылке ))

там не только лезть, там еще и читать надо

НЕТУ ТАКИХ!!! И ЭТО правильный ответ.

Программа на C# не компилируется, а переводиться в MSIL который интерпретируется!!! Учите мат.часть

(162) Это не компиляция, это "оптимизация"

(165) может самому подучить? что такое интерпретация? и что при запуске в клр происходит? не видишь разницы?

(167) ууууу, с таким профессором, лучшее не спорить

про ngen скажу, что это кот в мешке. Что он там делает, одному баллемеру известно, но ту отрыжку, что  создаст и спрячет, даже нельзя запустить на другом компе. какая это к черту компиляция

Устал читать.Кто может в двух словах объяснить что выше написано? Ответ какой? Выводы какие?

(165) т.е. это не байт код??

Ngen.exe создает образы в машинном коде, представляющие собой файлы, содержащие компилированный специфический для процессора машинный код

(169) сошлись на том, что у всех разное представление о том, что такое компилятор и интерпретатор
а автор вообще отдельного внимания заслуживает
(168) не спорь, я не настаиваю

(170) тут есть одно ключевое слово "специфический". Там не чистая компиляция, а именно некая оптимизация под конкретную машину. Этот процесс, наверно можно назвать с натяжкой компиляцией, но вот если понимать, что на выходе мы хотим получить скомпилированную программу работающую на любом компе это ОС, то нет

(171) С интерпретатором как раз все просто, есть программа и есть ИНТЕРПРЕТАТОР который выполняет эту программу.

(172) раз перевод в код, поддерживаемый процессором (судя по холивару здесь и самых жестких требованиях некоторых). Значит по-любому компилит. То, что под конкретный процессор - это только плюс к производительности.
А то, что на других не будет работать, так это и не требуется. Для этого есть исходная сборка, которую можно скомпилировать на другом компьютере, конкретно под нужный процессор.

(173) различия в случае выполнения программы на питоне и нетовской сборки можешь сказать?

(0)html, JavaScript

О, знатный срач развели. Автор тролль. Лжец и девственник. Nuff said.

Еще в 98-й (не помню, а может и в 95-й) винде в папке Вындоуз/НеПомнюЧо было несколько .js или .vbs скриптов, которые выводили какую-то инфу о системе, а парочка работала только при установленном Экселе и Вёрде - они использовали те продукты. В Экселе строилась какая-то диаграмка и вращалась.

Так что автор - добавь себе в копилку еще встроенные в винду средства js, vbs, wsh и в Виндо-семь еще PowerShell

(176) а компилирует хтмл браузер, да?

(159) Бывает и так.

(178) гы

(177) в курсе что такое компилятор?

(178) Хтмл компилирует Блокнот! Ага.

(178) интерпритирует

(181) В курсе. В курсе, что js, vbs, wsh, PowerShell ну и cmd (bat) не компиляторы )))

(73) КуБасик умел и компилировать в исполняемый ДОС файл. Там неоднозначно.

(183) а, простите, вы прочитали только заголовок и решили отметиться.

prolog, lisp

(187) одинэсники такие одинэсники

(95) >> человек просто не знает основ. Как и большинство здесь присутствующих.

месье так мягко намекнул, что он недавно прочитал абзац в умной книжке и сразу стал д'Артаньяном

автор очень толсто троллил, но ЧСВ многих одинэсников затмило все остальное и они с удовольствием кормили тролля

(190) завидуй молча))

(143) неа, линухи с нативной 1С 8.3+

(191) чему, простите?
я просто надеюсь, что сегодня еще напостят не меньше и будет что вечером почитать, такие адские отжиги редко бывают

(95) В чистом виде интерпретация встречается сейчас относительно редко - ибо дороговастенько выходит. Как правило, идёт компиляция в промежуточный код, который затем интерпретируется. (К слову, во времена Ахо-Ульмана, Гриса и прочих об этом писалось). Поэтому противопоставлять компиляцию интерпретации несколько противоестественно, IMHO.

(0)языков программирования было два asm и C++
скуль + 1С языком программирования называть как-то методологически не верно )))

(195) Методологически верно: и SQL, и даже 1Сик - таки являются языками программирования.

(195) Почему именно эти - они далеко не первые и не последние.

(7) "Продолжаем проверять элементарную копьютерную грамотнось местной публики."
для начала бы проверить обычную грамотносТь (не коМпьютерную) самого ТС...

(190) Да. Ты прав.

ой. (200) Сотко!

(139) компилятор - есть. с разработанного самостоятельно языка "Вояка" :-)
Ссылку на наши сетевые операционки (да и прочий софт) для Корветов я приводил :-)
Спецвычислители (корреляционная обработка сигналов загоризонтной радиолокации) тоже работали без операционных систем :-))

+(201) 22.8см!

(202) а .8 откуда?

(198) Ну это тоже проверяется: http://www.forum.mista.ru/index.php?user_id=48384

(203) отрастил... ну, или намозолил...

MSIL wiki:Common_Intermediate_Language

(205) научи )))

(206) А вообще в среде .NET быстрее выполняется программа интерпретируемая виртуальной машиной CIL или старые exe-шники, т.е. в кодах процессора Intel?
Сильно ли замедляет интерпретация кода виртуальной машины?

(196)с какого перепугу? и что на них можно написать?
только на c + asm можно написать всё, а эти галимые байткодеры, которые при исполнении цикла каждый раз в цикле смотрят в словать как им прибавить единицу я бы даже средоу разработки не называл а скуль и подавно

(208) там замедление возникает только один раз, в момент когда идет обращение к той части кода, который еще не вызывался, в этом случае происходит преобразование мсил в нативный код с дополнительными оптимизациями в зависимости от того где все это исполняется и по утверждениям мс, при многократных последующих вызовах этого участка временем необходимым на первоначальную обработку можно пренебречь ... а скорость вроде как сравнима, на самом деле с++ всегда быстрее в прямых руках
это не интерпретация по сути

(209) ушел за попкорном ... пока хожу найди и выучи определение языка программирования: приду - проверю

(210) т.е. CIL компилируется перед выполнением в нативный код 1 и сохраняется? Т.е. как работал бэйсик компилируемого типа на БК-0011?

(208) Нет, т.к код компилируется но по мере надобности. А вот затраты на компиляция подготовленного кода минимальны. Кроме того возможно предварительная компиляция с помощью NGen.exe

wiki:.NET_Framework#.D0.90.D1.80.D1.85.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BA.D1.82.D1.83.D1.80.D0.B0_.NET

(209) На них можно написать программы. Поэтому и языки программирования. Причём оба - Тьюринг-полные :-)
Если у тебя своё определение языка программирования - в студию его.

(209) С какого перепаугу SQL это байткодеры. Все сейчас компилируется и оптимизируются.
А скоростей нынешних компов достаточно, что бы приоритет был в скорости и удобстве написания и отлалдки программ

(215) Таварысч просто не в курсе - а посему троллит :-)

(67) "это тем, кто говорит, что в .NET не компиляторы."
только мне кажется, что компилятор - это обобщающее название транслятора и интерпретатора?
так что тогда в .NET, как не компилятор? может словарь или переводчик?

командная строка - cmd или bat файлы.
VB csript

оба встроены в операционку, оба с интерпритатором.

JScript не встроен?

VBS уже есть в винде
JAVA надо качать

(219) Windows Script Host (WSH; первоначально назывался Windows Scripting Host, был переименован ко второму выпуску) — компонент Microsoft Windows, предназначенный для запуска сценариев на скриптовых языках JScript и VBScript, а также и на других дополнительно устанавливаемых языках (например, Perl).

+(221) Самые первые версии WSH поставлялись в виде отдельного компонента, опционально устанавливаемого в Windows, но уже начиная с Windows 98 WSH стал частью всех ОС Windows

(174) "Для этого есть исходная сборка, которую можно скомпилировать на другом компьютере, конкретно под нужный процессор."
ну строго говоря - компилить можно и на ТОМ же компьютере под другой процессор и даже под другую ОСЬ :-)

(177) - в школу! в школу! это интерпретаторы!

\me  с удовольствием жует попкорн и запивает кока-колой, листая книжку по разработки компиляторов.

(234) Ну, когда доберёшься до страниц, где говорится о том, что разница между интерпретаторами и компиляторами - не принципиальна, отпишись :-)

(225)->(224)

(185) Помнится, еще в УК-НЦ был "компилирующий интерпретатор" бейсика (Вильнюс-бейсик). Шустро работал, почти как бинарные файлы. По сути это и были машинные коды, но с обращением к рантайм-процедурам среды исполнения.

(227) Посмотри на Forth! Вроде бы и интерпретатор... С другой стороны - вроде бы и компилятор... Но в итоге - машинный код. Абсолютно голый машинный код :-)

хватит передергивать
представьте что у вас железо + голая ось (типа dos)
и больше ничего нет
пишите. только на чем?
язык программирования это что позволяет напсиать всё что хочешь на примитивной оси или даже без неё т.е. вообще правильно было бы назвать языком программирования машинный код, остальное это ересь, особливо все эти виртуальные машины, полезно конечно но это не язык, это обрезок от недоязыка чтобы дети не потели переставляя операторы, только если данных бельше чем в ларьке то всё это безумие уже никак не работает без мозгов

(229) "Уймись, мамаша!"
Представьте себе, что у вас есть только голое железо. Безо всякой "ОС типа DOS".
Ну и на чём писать будете? А главное - какое отношение этот вопрос имеет к вопросу о языках программирования?
(У Вас несколько диковатые представления о языках программирования; не советую выдавать эти диковатые представления за общепринятие).

(229) и ты не будешь подключать библиотеки для работы хотя бы с формами?

(230)программисты от конфигурастов стало быть не отличаются совсем ничем?

(232) Кто такие "конфигурасты"? Прикладные программисты? Если так - то да, ничем.
Но ответьте на вопрос в (230) (раз уж вы с таким пренебрежением относитесь к прикладным программистам; видать, у вас четверть века программирования для embedded-систем за плечами?).

(229) компилятор с где будешь в голом досе брать?

(229) такие языки нужны только в одном месте - в микроконтроллерах.
Да, на C# я не напишу такой программы.
Но твои программы на чисто таком языке в наше время никому не нужны (загрузчики ОС это мелочь).

(232) Программист - решает задачу с использованием наиболее подходящего инструмента.
Напиши ка программу с одной формой на чистом С. Ты ее будешь писать столько, сколько я затрачу на простенькую учетную систему на С#

(235)и что можно написать на 1С, кроме простенькой учетной системы?

(236) а где это я писал про 1С?))

(233) пожалуйста - для начала машинным кодом компилятор asm

а что можно на джаве написать?

(238) На Java можно написать компилятор.
А вообще-то во встроенных системах (без "классических" ОС) очень популярен Forth - язык функционального программирования 4-го поколения.
(Но открою маленький секрет - есть такая хитрая штука, как кросс-компиляторы. Не поверишь - но именно они используются для программирования (прошивки) микроконтроллеров).

(239) И даже переноса софта, в т.ч. компиляторов на целевую платформу :-)

+(239) Кстати, как тебе Android? (это к вопросу о Java и о том, что на ней написать можно).

(241)(240)вот такие же умники и в 1с вместо компиляции библиотек решили набайткодить конфигураций, всё это маркетинг вшивый, привязка клиента к франчевой сети

(229) "представьте что у вас железо + голая ось (типа dos) и больше ничего нет. пишите. только на чем? "
говорят, что компилятор Borland C был написан на Borland C :-)

(241) ну там снизу не джава, да и сверху, по утверждению гугл тоже)

кроссплатформенность можно было тоже библитеками обеспечить а не виртуальными машинами и ипнтерпретаторами байткода, а теперь едим кактус и давимся

(242) Ты правда глупый?
(Прошу пардону, но _библиотеки_ в 1С как раз _скомпилированы_).

(234) говорят, что компилятор Borland C был написан на Borland C :-)

(244) Dalvik? Ну да, это не JVM. И чо?
(А "сверху" - таки Java. Проверено, мин нет :-)

минет???
адинэсники любую ветку в пятницу сведут или к сиськам, или к минету...

(249) "Минет" и "мин нет". Найди как минимум 2 отличия и сообщи, кто именно что именно куда именно сводит :-)

(246)куда?  в байт код? ))) поэтому и работает так быстро?

(251) _Библиотеки_ - в native коде. А ты не знал? И ответь на вопрос в (246) - не поверишь, но это был именно вопрос.

(0)у нас теперь каждый школьник открывает вижуалбайсик, пишет макрос хелловорд, потом покупает диплом и идет одинесить, в сабже - последствия

(252)запусти цикл на 1000000 и сравни с С или ms sql.
потом ещё раз спроси кто здесь глупый

+(252) Для особо талантливых - когда интерпретация байт-кода сводится в основном к вызовам _биллиотечных_ подпрограмм, потерь в эффективности практически нет.

(253) Да уж... Если что - между VB и  VBA есть некая разница. Правда, непосвящённым она недоступна...

(254) еее, шикарно, а я только подумал, что тема испортилась

(254) Анахуа (прошу прощения за несовершенство моего китайского) писать такой дурацкий цикл?

(255)где исходники библиотек?

+(258) Впрочем... Несведущие в программировании как раз подобным и занимаются :-)

(259) Обратись к Нуралиеву. Может, расщедрится :-)
Но какое отношение имеет доступность исходником к обсуждаемому вопросу? И читал ли ты исходники Windows (или хотя бы DOS)?

(258)байт код это средство скрыть от клиента быдлокод в библиотеке путем её прекомпиляции

(262) а сишный быдлокод так не скроешь?
ты сам на чем пишешь, прости?

(262) нет, если не обфусцировать, отлично открывается и перекомпилируется

Господа, погодите... За поп-корном сбегаю...

(265) Ты треть ветки уже просохатил...

(263)в текущем проекте на 1с + ms sql,
а что кто-то пишет на чем-то ещё

по поводу циклов: порог в 3,2 ггерц не прешагнули объективно, а большинство пацанов умом слабы распараллеливать и кладут своим быдлокодом помноженным на быдлокод платформы любой сервак

а что кто-то пишет на чем-то ещё кроме 1с + sql?
а вот если бы 1с поставляли с исходниками то можно было бы в скуль и не лезть

(268) Я ж просил подождать! Такие перлы не каждый день встречаются. Даже в пятницу.
(Насчёт исходников и SQL - ты не поверишь...).

(269)верю, но нужен исходник платформы, не подскажешь как его обратно на си декомпилировать? а потом собрать?

(236) ckj;ytymre. ex`nye. cbcntve&

к (270) или только многа умных букав знают наши программисты?

(269) а я чаем поперхнулся, почитав....

(270) а вот ты когда говоришь про си или пишешь английскую си, то ты какой язык имеешь в виду, си или си++ ?

(274)именну ту версию на которой компилирована 1с 8.2

(243) да, я тоже в школе слышал, что начиная с ТурбоПаскаля 5, ИДЕ написана на ТкрбоПаскале.

(275) а когда про единственные языки писал, то там про си или си++?

(275) Вроде как там Вижуал-Си. РунтаймЭррор ВижуалСи он аддресс такой-то. ТОлько что после вижуал си - ++ или ++++ или просто - не помню.

(270) Нах тебе нужен исходник платформы? И тем более - нах его на _C_ (при том, что он написан на _C++_ декомпилировать)?

+(279) А идея, что SQL можно оптимизировать в связке с C - мне понравилась.

(279)(277)С++ от С отличатся ОПП и вообще по заголовку файла надо смотреть а не по ошибкам отбиваемым на экран

(281) :-)))

(266) Нет, всё только начинается... Пятница, вечер...

(280)скучно - никто не понимает ни что такое язык программирования ни что такое компилятор, поколение некст уверенно назывет 1с языком а платформу компилятором, веселье.

(284) Все понимают. За исключением prog2012 - но тут уж медицина бессильна.

(250) а чо "Минет" с большой буквы? реально так хорошо делает? :-)

(286) Первое слово предложения пишется с заглавной буквы. Вне зависимости от того, кто и как это (предложение?) делает. А уж что касается содержания предложения...

+(286) Но не отвлекай от темы. prog2012, жги ещё!

(284) это еще ничего. а когда преподаватель компьютерной академии "Шаг" (молодой парень, младше меня) где-то на семинаре спросил у меня, что такое ДБФ - я не сразу сообразил, что ему ответить...

(288)почему в 1 нет инструмента разыменования запроса?

(290) А что ты понимаешь под "разыменованием запроса"? Запрос в 1С - это объект, если что. А хотя типы объектов на нижнем уровне представимы (но не эквивалентны) указателям, - это вовсе не значит, что такое понимание их эффективно (Хоор ещё в 70-х написал своё "Pointers considered harmful").

(291)причем тут си вообще? разыменование таблиц до реальных скульных

(292) Я разве в посте (291) написал хоть слово о C?
Я лишь спросил - что ты понимаешь по "разыменованием", которое есть операция приведения значения ссылочного типа к объекту, на которое указывает ссылка (в традиционном понимании этого термина).

(293)традициооное понимание это получение имени по псевдониму

(294)
А) Звиздишь (традиционное понимание приведено в (293)).
Б) Не знаешь 1С (там есть возможности получить имя таблицы).

(295)ну да, у тех кто купил диплом википедия это и есть традиция, любая хрень которую туда запостят есть истина, других книжек не читали

(298) Приведи источник своего понимания термина "разыменование".
На досуге - почитай о языках программирования Algol-68 (именно там этот термин был введен в официальное описание ЯП) и Ada.
Как почитаешь - приходи, погутарим.
(Набежало тупой школоты...).

(0) Компилятор и интерпретатор - несколько разные вещи.

(297)суть от этого не меняется, разыменовать запрос без профайлера в 1с нельзя

(229) Зачем представлять. Писал под ДВК 2 м 5 дюймовыми дискетками на Васике и паскале. Тогда компиляция на паскале включая синтаксическую проверку, перевод в ассемблер создание obj файлов затем линковку занимало значительное время, но было быстрое выполнение. С Васиком было все наоборот. Иногда можно было поити покурить прийти еще подождать и обнаружить единственную синтаксическую ошибку.

(0) Кабол, Алгол.

З.Ы. Читал только заголовок

(299)
А) Да нет такого понятия - "разыменовать запрос". Разве что в жаргоне.
Б) SQL вовсе не обязателен - есть ведь и файловый вариант.
В) И даже если SQL присутствует, интересоваться именами ("физическими") таблиц - в 99% случаев - онанизм мозга. К языкам программирования отношения не имеющий.

(302) сейчас человек скажет, что орм - это зло, чтобы запросы быстрее работали нужно их руками писать)

(303) На языке ассемблера :-)
Нет, конечно, человек, в _совершенстве_ знающий базовую систему, в _некоторых_ случаях способен оптимизировать сгенерённое (а ещё такой человек способен _не_ заниматься "пессимизацией" сгенерённого - и это, IMHO, тоже показатель квалификации). Но почему-то мне кажется, что к данному человеку это отношения не имеет.

302 Ну вообщето в том же Linq to EF это можно делать в том числе и для запросов аля 1С OjectQuery

string entitySQL = " SELECT p, p.Filling " +
"FROM PartyContext.Pinatas AS p "
"WHERE p.Filling.Description='Candy'";
var query=context.CreateQuery<DbDataRecord>(entitySQL);
query.MergeOption = System.Data.Objects.MergeOption.NoTracking;
var pinatasWithFilling=query.ToList();

Или v8: ADO.NET EF и 1С

(305) Можно. И даже без LINQ, и без 8-ки - 1С++ всё это позволяло :-)
Но, господа юнкера, объясните мне, малограмотному:
- как часто вам приходится _перехватывать_ у 1С запросы к SQL и какой эффект от этого получается?
- если часто - то не криво ли написаны те запросы на 1С-языке запросов и не кривые ли структуры таблиц/индексов, которые в 1С у вас прописаны?
- для выяснения имён таблиц - пользуетесь ли вы штатными средствами 1С; если нет - то почему?

(306)ну вот... то дураком обзывает то сразу 1С++
двойной стандарт?

(307) Никоим образом. (И, замечу, никто никого дураком не обзывал).
Но написанное тобой выше - извини, не свидетельствует о сколь-нибудь глубоких знаниях.
А апломб, с которым это было написано - тем более.

(308)короче 1с это язык программирования или нет?
ась?

(309) Да, 1Сик - язык программирования. (Выше я об этом писал).
(Для несведущих - языки программирования бывают разные).

+(310) А вот _1С_ - НЕ язык программирования, а платформа.
Ощути разницу.

(306) Ну я давненько как не Юнкер. На самом деле кроме самого текста нужно и на план запроса посмотреть. А это приходится делать часто. Ну и посмотреть сам запрос для "не правильных" конструкций v8: Подзапросы с Выбрать Первые

А пример я привел отличный от 1С, но который можно прикрутить к 1С. А разве Linq есть в 1С++?

(312) Да не спорю... Но и вопрос - не к тебе :-)
План запроса смотреть надо. Но - как часто? Трата усилий на бессмысленную оптимизацию - это "пессимизация".
Но и глядя на план запроса - нужно обладать кой-какими знаниями, чтобы не ухудшить ситуацию.
Идея "низкоуровневой" оптимизации - это суровое наследие прошлого (+ кривизна базовой системы, но первое - в разы чаще). Я пробовал соревноваться с мною же написанной процедурой поиска memory leaks в C++. Проиграл :-(

311+ инструмент быстрой разработки приложений (RAD),
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Rapid_application_development

Парни, не сводите такую веселую тему к унылому пересказыванию прописных истин

(313) Не всегда но когда основные запросы тормозят приходится искать узкие места, либо опять же как в (312) Создавать временную таблицу индексировать и по ней уже стоить основной запрос.

(313) Это у тебя наверное наследие от маломощности процессоров и лимите памяти. Я уже давно поменял свои возрения и оптимизиру там где это действительно принесет значимую экономию по времени, а не по скорости если экономия составляет доли секунды.

(311)ну и что? язык программирования платформы значит правильно говорить
а иначе была бы 1 набором библиотек по С++, под маской удобства разработки скрывается тупо маркетинг, ибо просто можно было бы делить библиотеки на прикладные и системные с рекомендацией в последние не лезть
(313)все мы знаем что 1с на больших объемах можно только как конструктор интерфейсов использовать и не всегда там просто индекса не хвататет,

1с не позволяет апдейтить таблицы - рубаника возражение )))
ась? тыдысь!

(313)знание терминологии это просто способ ссать в уши руководству до тех пор пока лимит доверия не исчерпан

(318) скучно, давай что-нибудь веселее

(320)щас оппонеты забубенят )))

(318) _Любой_ язык _программирования_ - для той или иной платформы. Сферические кони в вакууме вымерли с голодухи.
Индекса не хватает - добавь.

(319) Звиздишь как Троцкий.

(313) низкоуровневая оптимизация нынче только во встраиваемых системах имеет смысл.
бОльший смысл имеет понимание о функционировнии и кодирование "с учетом функционирования"

(323) он просто опытом делится...

(318) А зачем 1С большие объемы? Для этого есть SQL. Правда народ при отсутствие Linq или просто фильтров для DataSet использут отборы для ТаблиыЗначений через SQL используя временные таблицы

(316), (317) Вот именно. И я о том же толкую - оптимизировать надо только тогда, когда это действительно необходимо.
(Причём оптимизация алгоритмов даёт, как правило, куда больший эффект, - а она не зависит от).

(324) Да. Практически только во встраиваемых системах.
(Да и там - если выбор между удобством использования и оптимизацией, то удобство использования рулит. Это я о Forth - наслушался в своё время противников оного).

+(328) (К слову, и для Forth ныне существуют оптимизирующие компиляторы).

(327)только для оптимихзации интрументов в 1с совершенно нет, один только замер производительности, а потом сразу тыкать в свою же базу только напрямую в скуль
или я что-то пропустил?

(330) заер производительности - уже минимально достаточный инструмент. Если есть голова, конечно...

(331)а почему таблицы скуля проименованы хрен знает как? и параметры?
зашифровали быдлокод?
а ведь всё равно залезть можно, просто сложнее

(331)т.е. получается что 1с всё-таки требует наличия головы,
а я думал что это среда разработки

(330) Угу. Самый главный пропустил - моск.
1Сик - это ж по сути DSL. Стало быть, оптимизация - в первую очередь алгоритмическая. А низкоуровневая (сиречь, платформенно - на самый крайний случай и при готовности пересматривать при изменении платформы).

(332) Ни грамма ни сложнее. Синоним против имени таблицы - ничего не меняет.

(323) Разумеется, требует. Отсутствие головы - оно не красит человека, называющего себя программистом.

(335)ну да, если синонимы выучить )))

(336)где ты видел программистов в 1с? )))
, я лично пару тройку раз встречал за всё время работы с 1С, считая вместе со мной. понтф на форуме не показатель, нужно видеть как человек делает дело
т.е. затраты на разработку + затраты на поддержку, остальное демагогия

(337) Религия запрещает? Вообще говоря, в 1С есть для просмотра этого дела стандартный метод.

(338) Видел. И даже хороших программистов. Которые делают свою работу качественно, в отличие от prog2012, который только понтуется на форуме :-)

(340)а ты не понтуешся? ты типа меня учишь многа умных букав знать?

(340)всем отделом качественно годами допиливать тормознутую гобазу вместо того чтобы сделать всё правильноти и кофе пить, это высокий профессиАнализм )))

(341) Да на хрен ты мне сдался, тебя учить :-)

(432) Твои проблемы.

(343)делиться опытом долг Мастера!
(344)что то ты долго обсуждаешь мои проблемы )))

(344)
А) Здесь?
Б) Пятница. Веселюсь.

(332) Почему же "хрен знает как"? Если представляешь, как система работает - принцип становится вполне понятен. То, что он не описан в книжках - это да. Но с другой стороны, 1с и не советует лазить "не через себя", а то и прямо запрещает.

*347) ПолучитьСтруктуруХраненияБазыДанных - и все таблицы на лице. Со всеми полями, индексами и т.д. Кому действительно надо - тому поможет. Каких-то выгод от прямого доступа к таблицам в 8-ке - не вижу. Со стороны - так там в любом случае достать да посмотреть придётся.
Гипотеза: товарисч пытается открыть Америку/изобрести лисапет.

(348) методы давно известны - и в клшках, и в снеговике. Логика наименования тоже в целом понятна. Вопрос в двух вещах: если не пытаешься оставить от 1с только междумордие с юзером - нахрена знать структуру хранения? а если пытаешьс - информация есть, только голову приложить...
имхо, автор просто 1986-го...