База переписана естественно вдоль и поперек, есть различные обмены со сторонними приложениями. Задействованы все участки кроме производства.
Сейчас она на 8.1, планируется переход на 1.3 платформы 8.2
Интересны похожие примеры и сколько человек было задействовано в поддержке базы.

Что, и МСФО, и бюджетирование используется?

(1) МСФО не используется
И налоговый учет похоже тоже, но до конца не разобрался.

я бы поучавствовал

(3) Интересно мнение уже участвующего

(0) 1.3 версию тоже предполагается перепахать?

2-3,одни бу-ну+ производство, другой зарплата, третий козел отпущения, а так все зависит от масштабов

(5) Экспресс-тест с накатыванием типовой и ожиданием ответа от пользователей проводить не планируется.

да кстати сроки какие, если ещё вчера то 5-10 спецов надо

(8) Сроков нет, основная задача чтобы бухгалтерия отчетность сдавала и предоставляла.
Попутно надо понять как эти 350 человек оказались в базе и что они там делают!!!

зависит от квалификации спецов, специфики работы конторы, заинтересованности ключевых лиц конторы, квалификация пользователей

брать спецов нужно столько сколько бюджет позволяет

(10) Добавлю к теме, если расписывать всю специфику то можно томов 10 накатать.
Нужны просто приблизительно похожие примеры для условий(УПП сильно переписана, пользователей > 300, есть сложные обмены со сторонними приложениями)

350. На каждого юзера по персональной няньке. Тады взлетит.

(9) Получается что переход только ради перехода? Ясно.

(13)+100500

Азачем переписанную УПП переводить на 1.3? Ради новой счет-фактуры?

(12) На ред. 1.1 хватало 5ых. При том что шло бурное развитие системы и использовалось производство вовсю. Следовательно думаю 4ых хватит

(17) а пользователей кто будет обучать?

(7) без пилотного внедрения может быть совсем беда

вообще как вариант делать пилотные внедрения по отдельным участкам, то есть заставлять пользователей работать параллельно в двух системах и заранее все допиливать, а то при переходе 50-ти спецов не хватит бегать сопли подтирать пользователям

(16) Основная задача, обновить переписанные участки до типовой, чтобы оставить в большинстве случаев лишь мысли специалистов 1С, а не сотрудников компании.

(18) А сказано что надо обучать? Поддержка это когда система работает, пользователи "усе знают".

(16) Подсистемы расчета зарплаты и регламентированной отчетности почти типовые.
Но все равно есть нюансы.
Хотите сказать что УПП вообще можно по подсистемам поддерживать?

(22) ну да

(21) а как одновременно переписывать все участки в рабочей базе, когда пользователи к тому же и работают в этой базе? Или неправильно понимаю?

(24) это не реально

Бюджетирование есть?

(25) сужу по (8)

пардон, т.е. (9)

(26) Есть бюджетирование, но оно тут ни при чем. Там все элементарно.
Теперь мучает другой вопрос.
Как долго протянет возможность обновлять частями?

поддерживать и обновлять это разные вещи.

О
а если здраво

3 чел хелп деск.

Разработчики - минимум 2 и нач отдела.

Это из практики.

+ админы

(31) методистов забыли, если разработчики это чистые кодеры. )

(29) "Как долго протянет возможность обновлять частями" - не долго... сразу... не "протянет" - а "откинет"... копыта :)

И своего опыта практики:

- (спец по внедрению) На первом этапе вы заводите только "Заказы покупателей"...
- (менеджер) А мне нужны ещё взаиморасчеты, у нас 100% предоплата как обязательное условие исполнения заказа...
- (бухгалтер) А для взаиморасчетов нужно вести банк и кассу в программе.
- (кассир) Я кассу не смогу вести без внедрения блока зарплаты...
- и т.д.

PS: слабо представляю запуск сильно переписанной конфигурации "по подсистемам"

(34) Тут вопрос не в запуске. Все изменения в законодательстве брать из типовой и переносить в такую базу. Насколько это трудозатратно?

(35) а вы там простите кто? программист? консультант?

(34) из опыта я и типовую слабо представляю с запуском по участкам
(35) сначала провести ИТ аудит, а то я уже сотню раз встречал БД измененные, но все изменения касались нивелирования ошибок юзеров, т.е. типовая конфа при правильной работе полностью покрывала все требования

(36) а он Бедуин :)

(37) Вроде рекомендуют начинать с зарплатной части. )
(38) :)

(36) Я тот на ком ответственность.

Обслуживали вдвоем базу на 200 человек, осенью переходили на 1.3 с релиза 1.2.37 . База вся переписанная обновление делали около месяца. Щас полегче одна з/п обновляется.

Мое мнение. Больше будут только мешать, учитывая что нет производства.

(40) вызывай квалифицированного спеца - тебе не справиться

(35) Довольно трудозатратно. Все зависит от того насколько качественно выделены и упорядоченны изменения. Хватит и одного хорошего специалиста, но только он не должен отвлекаться на другие задачи. Или 3-4 в рабочем режиме.
Если с изменениями бардак, то и толпа не поможет.

(37) Запуск уже был давно, все там работают. Щас пытаюсь выбить человека. Аргументировать объемом задач не получается. Пытаюсь для себя решить надо или нет расширять отдел до 3 человек.
(38) В пустыне у шатра. Вроде Каддафи так жил.

(0)Нулевая информация, практически.
Надо брать последнюю версию УПП и анализировать, что на предприятии не укладывается в типовую.
С учетом реинжиниринга.
Тогда и оценивать трудоемкость каких-либо работ.

Есть ещё много факторов, объем базы, оборудование, ошибки в 1с. Сколько переписано. Что ещё нужно помимо обновлений делать. Какие планы на развитие. От этого тоже все зависит.

(43) Да нет, все норм. Справляемся. Работы только не убавляется.

(48) Ну это как всегда)))

Вообщем 3-х. Один на поддержке, другой на разработке, 3 администратор...

на зп нужен отдельный человек :) ну или делить торговую и производственную или как в (50) третий руководитель.

(48) и сколько времени у вас двоих работы не убавляется?

(0) Используем все. 1 администратор баз данных. 2-3 программиста. 3 отдел поддержки (без программирования).
А вообще - вопрос SLA.
Какие требования к качеству поддержки?
Может вам и одного хватит, а может и 50 мало будет.

(52) Больше года.
Хотя вроде все упорядочено, но все равно загрузка достаточная.

Бл...
А мы используем практически все.
Ну пока без производственного учета ("крутится" на 7-ке и передается в УПП).
Самое главное - твой авторитет и правильная постановка задач для исполнителей.
...и все будет.

(55) Накручено своего много. Но все в рамках идеологии 1С. Т.е. имеем всегда самую последнюю кон-фу, а процесс обновления занимает + 30 минут от стандартного.

(56) И сколько вас?

18,5

Ну, не сказать чтобы много, но если не из леса, то контору "Твое" видел.

(59) Марка одежды такая?

Нет - это танки такие.

У нас УПП 1.3. Активных пользователей ~100. Всего пользователей(в справочнике Пользователи, не уволенные) примерно столько же сколько же 350.
У нас:
1 o_O - на бухгалтерии
2 - производство
2 - зарплата
1 - продажи, сбыт и планирование
2 - администратора 1С

еще есть администраторы ЛВС и начальник с руководителем проекта.

ИМХО, на каждом направлении должно быть минимум два специалиста(на случай болезни, отпуска, увольнения)

у нас сейчас идет внедрение. Специалистов не хватает

(56) Чего же это у вас там много накручено и каким методом вы вносите свои изменения после обновления за 30 минут?

Мдэ..зажрались 1с-ники.Для обслуживания 1-го специалиста хватит,ну еще одного подавана.Я сейчас не говорю про период внедрения.

Да их и вносить не надо.
В основе через подписки или обработки заполнения ТЧ, или печать и т.п. Лажу по внесению своего кода писал только на начальном этапе, а сейчас просто исправлять некогда.

(65) а на что время уходит, если все уже сделано практически?

(64) В обслуживание должно входить разработка нового функционала?

А сколько еще надо сделать?
Год расписан по часам.
Перевести производство в 8-ку - это знаешь ли, задача еще та!
Особенно учитывая, что на 7-ке, все уже отлажено годами (крутится в круглосуточном режиме с 2005 года).
Работают от простого весовщика до руководителяю.

Один менеджер по продажам или их двадцать - какая разница? Это риторический вопрос. Может быть и спорно, но - имхо: трудоёмкость работы программиста мало зависит от количества работающих в базе. Скорее наоборот. Чем юзверей меньше - тем больше они выпендриваются. Шутка :)

(67)Вполне можно и функционал разработать.Если конечно программист не занимается работой бухгалтеров/менеджеров/экономистов/кадровиков/комдиров и т.д.

(69) все зависит от постановщика задачи.
Если он не авторитет, то любая мелкая сошка з -ет.

Вообще чем нравится 1С (...поверьте мне есть с чем сравнивать - это и (не) навижен и оракл, которые у нас используются, и некая LakeSoft про которую здесь вообще никто не слышал) - правильной и заточенной под Россию идеологией.
Наша задача - резко упростить и ужесточить интерфейс пользователя под особенности предприятия и тогда все, все как бы "катится" по стандартной колее.

Специалистов для УПП нет, т.к. все доработки делаются у папика на даче.
Про "впендюриватерей УПП" вопроса не было.
Ответа "0" не увидел.

(73) В УПП сила (...и правда).
Не путай себя с другими...

(74) Я себя не отождествляю с 1С.
Будь скромнее.

Ну так и будь

Есть два варианта внедрения учета на конфигах 1С.
1) Вы соглашаетесь с тем, что 1Совцам виднее.
2) Вокруг вас "ветрянные мельницы" и вы с командой "Санчо-Сранчо" воюете с ними.
Да, второй вариант выгодней для пейсателей, но к количеству спецов по УПП это, мягко сказать, отношения не имеет.
Я, пока, не видел полноценного внедрения УПП, надеюсь на лучшее.

А много ли ты вообще в этой жизни видел?
И тем более положительного...

а что такое полноценное внедрение? )

(78) У тебя отняли просмотр чужих тем?

О чем ты?

(77)"Вы соглашаетесь с тем, что 1Совцам виднее."
//////
ты хотел сказать,вы соглашаетесь на типовой среднестатистический функционал,потому что денег на заточку в бюджете не предусмотрено.Поэтому все бизнес-процессы на предприятии подстраиваются под шаблон.
/////
"Вокруг вас "ветрянные мельницы" и вы с командой "Санчо-Сранчо" воюете с ними."
Ты бы почитал идеологию коробочных продуктов 1с и подумал.А еще подумал для чего фирма 1с развивает сеть франчайзи и готовит специалистов.Уж не для того ли,чтобы обновить клиенту типовой функционал и хорошо объяснить как он работает?

Знаю некоторые производственные конторы, где бизнес-процессы допиливали под логику УПП, просто руководством было решено, делаем так как предлагает программа, никаких допиливаний, и самое удивительное, что перестроив бизнес под программу, стало всем намного проще.

Да это средние предприятия (100-150) пользователей, но все же.

Просто обычно пользователи, не разобравшись в функционале, начинают включать инициативу, как якобы им было бы удобнее. Если внедренцы прогинаются и переписывают конфу, то проблемы не всегда разрешаются, а порой со временем, пользователи, освоив стандартный функционал, переходят именно на него.

(82)
1) Не под шаблон, а под то, что купили.
2) Франчи для того, что-бы коверкать конфу по незнанию?
Если не хватает функционала допиши в своей конфе и напиши обмен с типовой, а "дописки" - это не решение проблемы, а вытягивание бабла на сопровождение. ИМХО конечно, но УПП или есть, или есть "Дописанное УПП".

на первое пол года:
2 прога + 1 консультант

далее просто 2 прога (хотя можно и одним обойтись, но ведь и в отпуск нужно и болеть приходится)

Мне директор по ИТ сказал, что 1С это проклятье, которое пролезает во все дыры и мешает людям зарабатывать нормальные деньги на автоматизации.

(84) кто же тебя так обидел?

(86) тоже часто слышу что 1С гумно, так как с него сложно откатиться

(85) Чисто под УПП? Или просто одноэсники, которые и УПП, И УТ, и БП, и ЗУП обновят, сохранят и серверок поднимут?

(88) простите, а откатиться куда? или речь про откаты ключевым сотрудникам?

(85) Я пытаюсь выбить консультанта. Но так как база не типовая, то часто для анализа нужно лезть в код. А консультант + прог в одном лице стоят очень дорого.
И зарплата это отдельный разговор. У меня уже была тема про средний заработок, но это верхушка айсберга. Я бы на зарплату вообще пару человек посадил.

(87) Не понял?

(91) гы и как всегда изменения не документированны и не по письменной просьбе? :-))))

да именно им

(84) Дружище! Ты если не балабол, то знаешь сколько стоит написать свою кон-фу?
Не подделку, а реально что-то серьезное и работающее.
И как тяжело потом угнаться с ней с вновь и вновь все возрастающими требованиями.

(92) то что ты не видел внедренных УПП, еще не означает что их нет

(94) ты можешь не поверить, но откаты есть и вполне реальные, просто внедрять нужно там где можно пилить

(96) Нет специалистов, пока 1С будет балансировать в умах окружающих как программка для сдачи отчетности, удачных внедрений УПП будет очень мало.

(98) что есть критерий удачности?

(97) знаю что есть, и неплохие, но опять же сложнее чем с сапа, оракла, всяких аксапт

ещё одна причина неудачных внедрений, это когда бюджет проекта освоен, а на спецов не хватило..

+(99) к примеру одна из дочек газпрома на 42 своих заводах внедрила УПП - это удачно?

Про внедрение УПП... Да пусть и не УПП, а любого другого ПО, которое хоть малость заслуживает ERP сравнения - это по сути вся "жисть" предприятия. И внедрению нет конца. Есть только этапы.

(96) Я видел "впендюренные" по весь бюджет :)
А реально работающих, что-бы и наряды сотрудникам и материалы на производство правильно и себестоимость и пр. Не видел!

(102) если внедрять на УПП и пилить, а ведь на самом деле УПП и ненужна вовсе, тогда да

(101) у них спецы лучшие, потому что зарплаты хорошие

(103) а как по-твоему ИТРП vs УПП? внедренные ИТРП полностью видел?

(105) заблуждение - нет у них спецов

+(107) все на аутсорсе

(107) работал там?

(108) я не имел введу штатных, могут себе хороших франчей позволить, от сюда и удачные внедрения

в любом случае качество внедрения зависит от квалификации спецов и их мотивации

(109) довелось поучавствовать

(110) про штатных я промолчу
у Слепакова в песенке про газпром была хорошая фраза "ведь это наш общий газ, а мечты сбываются только у вас"

(106) а есть вообще смысл сравнивать типовую конфу с конфой над разработкой которой, работают в лучшем случаи 3-4 прога, это я про итрп

(108) +500! Именно.
Видел. Общался. Мужик у нас внедряет (ял) свою программу. На SAP работал (по такому же принципу). Сам по себе класс - выпивали, но все равно, какой бы ни был класс - ну не тянет один человек на разработку ПО для крупного предприятия. Сейчас, кстати урулил в Бейрут со словами - вас эти е-ные итальянцы до добра не доведут (сам то же итальянец)

(113) можешь поверить что есть

(88)У нас в ГК тоже есть директор один-самодур.Уж очень не любит 1с,теперь кажется понимаю почему его не устраивает программа.Цифры на выходе производства кажутся ему невероятными,а они может просто отражают степень простите пезд..ца на его заводе

на 50 юзеров хватало прога, админа и эникея, а вот на 350 должно быть -

(106) вопрос не в том ИТРП vs УПП - полностью и то и другое внедряется. Вопрос типовой функционал полностью внедрен или полностью перепаханный. в одном месте сопровождение или куча узлов в разных местах. В УПП обычно полностью перепаханный и куча обменов, притом если лезть в производство и там хоть 50 хоть 400 юзеров нужно несколько чел в группу сопровождения. Если типовой функционал и только внешние обработки и без обменов то 1 чел нормального достаточно.

Если только переводить.

Если допиливать, а не копипастить - тогда неограниченно.