Хорошо ли предпринимателям в США
Многие, наверное, видели пост  "Что мешает предпринимательству" ( http://muacre.livejournal.com/112168.html )  . Судя по многочисленным перепостам и "+1" в комментах, думаю, можно с уверенностью сказать, что описанное ув. muacre является идеалом  бизнес-климата с точки зрения российского малого предпринимателя (ну, или, по крайней мере, ЖЖистов, считающих себя имеющими какое-либо отношение к бизнесу).

Исходя из этого, решил попробовать "приложить" этот идеал к тому, что мне известно об устройстве бизнеса в США и посмотреть, насколько ув. muacre понравилось бы вести бизнес в наших краях :). Будем считать этот пост очередным из серии "Doing business in the USA", который я, признаться, порядком подзапустил :).

Пойдем по схеме, предложенной автором:
1. Регистрация предприятия
-----------------------------------------------------
Далее идет описание по пунктам, как они заданы в исходной статье "Что мешает предринимательству".
Очень увлекательное чтиво (правда сам еще не прочел).
Навеяно веткой про детские сады: Открытие минисадика для детей ?
Не могу сказать "вот бы у нас так" пока полностью не прочел. Велком.

- Очень увлекательное чтиво (правда сам еще не прочел).
+ Очень увлекательное чтиво (правда сам еще не прочел до конца).
О_о.

9. Налоговая проверка

Плановых налоговых проверок (каждые три года, например) нет. IRS может провести аудит, если заподозрит что-то неладное. Кроме того, они проводят выборочные проверки - компьютер каждый год псевдослучайным образом выбирает несколько компаний с определенными критериями. Но проведение проверки - довольно дорогостоящее удовольствие, поэтому их стараются проводить только тогда, когда есть уверенность в ее "результате".

фигасе )))

смотрел по ТВ еще в начале 90х или в конце про то как просто зарегить фирму в сша. НО

в первый год прекращают деятельность из за банкротств 9 из 10.
во второй год 7 из оставшихся 10.

Тогда помнится еще восторгались, что мол кредит в сша можно на бизнес брать на 25 лет. Показали интервью с парой владельцев бизнеса. Ну и что мол 25 лет. за 25 лет моя бензоколонка устареет а потом опять кредит. и так все время в долгах.

У нас я думаю статистика гораздо лучше. Ибо если человек надумал открывать свое дело, он уперт и решителен и ему пофиг на какие-то барьеры.

(0) Озвучьте сроки за неуплату налогов у них. И есть ли у них подача "уточненки" ?

(0) Ещё с советских времен помню карикатуру : крупный бизнес ( два толстосума ) душит мелкое предпринимательство ( маленький тощий человечек зажатый между животов этих двух толстосумов )

Так что мелочь никому не нужна.

(3) mishaPH >> в первый год прекращают деятельность из за банкротств 9 из 10.

Да это вопрос рынка и шустрости, а не бюрократической волокиты.
У нас тоже запросто можно прогореть - страна торговли.

Во-вторых, очень полезно было бы в воспитательных целях гражданам платить все что они заработали. И чтобы они сами шли в налоговую и платили свои налоги и социальные платежи -- медстраховку, пенсионные платежи. Потому что тогда они поймут во сколько им обходится государство. И что такое медицина и пенсия.

СИЛЬНО!)))

(4) antgrom >>  Озвучьте сроки за неуплату налогов у них. И есть ли у них подача "уточненки" ?

тю, да спроси у http://igor734.livejournal.com/29881.html
Я откуда знаю. Налоги надо платить в любом случае.

(7)  это откуда?

БЛИИИИИИИИИННН!
Я не ту ссылку дал. В (0) исходник, а ответы:
1 ч. Хорошо ли предпринимателям в США  -http://igor734.livejournal.com/29881.html
2 ч. Хорошо ли предпринимателям в США (окончание) http://igor734.livejournal.com/29966.html

(9) http://muacre.livejournal.com/112168.html
12 пункт

правильная ссылка ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Можно ли поправить пост в (0) Добавив туда (10)?

В рейтинге http://www.doingbusiness.org/rankings США на 5 месте. Вывод - бизнесом в США заниматься очень хорошо.

Из рейтинга видно, что сила США в защите частной собственности. Т.е. если какому-то зам главы УВД приглянулся ваш заводик по производству печенья, то вы можете быть спокойны, в отличии от нашей страны.

Вот уж тоже мне сравнение, простенькие процедурки там, и ужасные процедуры здесь... А никто не подумал, что там конкуренция гораздо серьезнее? У нас открыл ты тот же франч ООО "Три калеки", и конкурируешь с такой же мелочевкой, а там ты можешь легко затеряться в тени какой-нибудь серьезной организации... У нас мелким фирмам гораздо легче выжить, чем в Америке.

(15) а у нас замглавы УВД как может его забрать?

(15)Рейдерство это далеко не российское изобретение.

В плане современного бизнеса в России вообще ничего не изобрели. Всё "оттуда", в том числе и все криминальные схемы.

"а там ты можешь легко затеряться в тени какой-нибудь серьезной организации"
Коробки от 1с-а например тоже продают "серьёзные организации".  А мелкие после них уже просто обслуживают.

(2)У нас практически то же самое. Ни одна проверка не уйдет, не выписав штрафа :)

(17) Да как обычно, заведет липовое дело и посадют пока заводик не отдашь. Ты как маленький ей богу.

(22) :) а случаи из жизни есть?

(23) Ну это кагбэ Очевидно(с)

(16) Alexandr Puzakov >> Вот уж тоже мне сравнение, простенькие процедурки там, и ужасные процедуры здесь... А никто не подумал, что там конкуренция гораздо серьезнее? У

ты причину со следствием попутал.

(25) это ты попутал понятия. Уж лучше сложная регистрация чем как в сша в первый год попасть в 9 из 10

а вот я слышал, что на Кипре предпринимателям вообще рай. сша рядом не валялась...

(27) да только рабоать там невозможно. только контору регистрировать

(28) зачем вдаваться в детали...

(26) mishaPH >> это ты попутал понятия. Уж лучше сложная регистрация чем как в сша в первый год попасть в 9 из 10

чушь.

(30)
>> чушь.

Чушь.

(0) все что мешает мне здесь нормально - это безумные очереди при получении и по сдаче всяких бумажек.
Вот где нужна настоящая АВТОМАТИЗАЦИЯ

(32) никаких нет очередей.
я зарегил ИП за 1 день и за год побывал только 1 раз в пенсионном да и то потому, что 1 платеж не на тот КБК направил. Все отчеты по почте.

а (30) только ноет про все как тяжко а сам нифига не делает

(34) предлагаю побеседовать без матослов...

trdm почитай сам для начала свои ссылки, как там чувак аналог нашего ИП зарегил. У нас все тоже самое даже +, для ведения дел в другой области не надо там регистрироваться.

(23) Ну если ты очень въедливый поищи как ФСБшники отжали АвтоВАЗ у группы СОК. История относительно недавняя. Всея россияная неприкосновенность частной собственности во всей красе. Про более мелкие случаи даже неинтересно вспоминать.

+ 36 ты как обычно начал сравнивать одинаковое, причем там "особенностей" не увидел а в РФ утверждаешь что все трудно.
балабол

(32) Вот это бизнесменище! Для тебя главная проблема в бизнесе - получение и сдача бумажек? Респект, завидую!

Инфляция пипец, цены растут как на гирибах, народ бедный и не потребительский. А ведь экономика Америки не просто так живет - там все складывается из занятости населения и микроэкономики. Там народ реально пашет! А не то что Ванька на печи валяется.
Если бы тут народ имел 5000 баксов зарплату, без инфляции и прочих стрессов, то тоже бы все жили рахмерянно, покупали бы все что хотели и т.д. и т.п.
А ведь бизнес у нас напрямую зависит от нищетсва населения. С которого итак при таком уровне зарплат все жищненные предметы стоят в тридорога

у нас одна засада. Постоянно меняющееся законодательство в бух в отличии от сша.

(39) все мои проблемы в бизнесе - полностью зависят от меня. причем тут государство и страна. Ну да меня очень заботит в моем бизнесе куча халявных разработок в интернете и дикий демпинг 1Сников. Но причем тут законы.

это в РФ то трудно зарегиться? платишь 4-6 тыра и тебе через несколько дней документы в зубах приносят. проще только пописать без штанов...

(43) а если еще и 5 т.р. то вообще никуда ходить не надо.

(39) а какие могут быть еще проблемы, которые именно могу быть для бизнеса со стороны законов? Соблюдай и работай себе.

Я уж молчу сколько лет а сколько бизнес работает в черное белую и никого ничего. Вернее кого надо. Остальные пашут себе и пофиг. А Америка? Там сразу решетка и пипец. Все белоснежные.

У нас тоже когда нибудь будет порядок. Но когда это будет хз. Наверное при внуках.

(45) Наивный украинский сантехник :). Погугли хотя бы возврат импортного НДС..

Была как-то статейка в Интернете про чувака, который в 90-е уехал и РФ и занялся гостиничным бизнесом в Венесуеле. Причину отъезда из РФ объяснил просто: в этот период часто врывались автомобили с его знакомыми бизнесменами. Про США объяснил примерно так, что там задрипанная бензоколонка где-то в глуши стоит $1000000. При том, что эту бензоколнку грабят раз в 2 недели.

(43) Не звезди. Запись в реестр + регистрация ИНН + регистрация в ПФ = 18 дней.

Я уж лучше мане поверю, знаю что человек крутится - на грабли наступает.

(50) это в корне меняет дело. особенно если учесть, что делать при этом ничего не надо...

+(51) кроме того знаком с несколькими директорами по роду одинесной работы. Никто о нашей "системе" без мата отзывается. Разве только что тот кто не матерится. И рассказывают порой такое что призадумаешся бизнес начинать...

+(53) не говоря уже о маски-шоу, которое сам пережил.

я вот много лет работаю в разных бизнесах, что надо такое сделать обычному предпринимателю, чтобы маски-шоу прибежали?...

стать конкурентом. шефу в управление пришлось ехать, что-бы компы отдали. А сервак вернули через 45 дней.

все фирмы кому-то конкуренты...

(55) Заниматься бизнесом в РФ. С наездами на малый бизнес не встречался лично. А вот на средний сплош и рядом.

(58) если грубо, в извращенных формах, нарушать закон, то не исключаю наезды и на средний бизнес. но опять же, надо очень умело постараться...

(59) Проблема не в законе, а в неэффективной судебной системе. ТО что при такой системе возможны маски шоу "по вызову" дело уже десятое.

Всегда найдется масса народу, для кого небо пушистое, метеориты на голову не падают.
И которым начхать на факты.

Ну а сама судебная система прогибалась лично ВВП когда он дело на скуратова снимал, после этого ген. прокурора подчинили президенту и о независимости судов не вспоминают уже лет 10.

(60) el-gamberro >> ТО что при такой системе возможны маски шоу "по вызову" дело уже десятое.

ага, а репутационные потери, когда у магазина пара машин с мигалками стоит и черти в погонах компы уносят.

(55) не заплатить крыше долю. а крыша сами знаете кто.

(62) хозяйственные споры решает арбитражный суд. арбитраж у нас работает на достаточно приличном уровне. причем последние лет 5-7 еще и быстро. о каком прогибе идет речь?...

(63) Это тоже не важно. Основные потери в том что мы имеем чистый отток инвестиций, который не восстановился до сих пор. В отличии от других стран БРИК. Нежелание инвестировать в РФ экономику и дальше будет продолжаться, т.к. резервы быстрого роста (и высоких прибылей) уже практически исчерпаны. Для дальнейших инвестиций требуется серьёзная перестройка многих институтов. И с этим у нас очень большие проблемы. Пока текущая элита у власти никакой нормальной судебной реформы не будет, соот-но и защиты частной собственности, соот-но и нормального потока прямых инвестиций.

(65) А почему арбитражный суд магницкого на волю не выпустил.

Гук ты прикалываешься или серьезно не понимаешь о чем идет речь?!!

(67) ходорковского еще вспомни с навальным. я серьезно не понимаю о чем ты говоришь. более того, я склонен думать, что ты очень далек от темы, о которой говоришь...

(68) судя по твоим хвалебным отзывам это ты очень далек. у меня лично бизнесмены близкие родственники, и со многим я знаком из первых уст так сказать.

(69) какие хвалебные отзывы? ;) я тоже хотел привести примеры своих знакомых-бизнесменов, но ты же мне не поверишь. с чего вдруг мне тебе верить? может твои бизнесмены - наркодилеры, немудрено, что у них маски-шоу живут ;) я уже почти 20 лет в различных бизнесах работаю и прекрасно представляю, кому тяжело бизнес вести, а кому не очень...

(0) Вот он оскал - имериалистического загнивающего запада.
У нас все гораздо лучше и проще!!! Надо только на телемосте путену рассказать о проблемах и вопрос немедленно решится.

(70) Мне верить не нужно. Достаточно поверить рейтингу Всемирного банка. По легкости ведения бизнеса Россия среди остальных стран в самой попе.

(72) ;)...

(72) Это всё происки вашингтонского обкома!

(37) ладно, пускай, как яркий пример "отжима силовыми структурами" примем (хотя и скрипя зубами). Ну и как же этот частный случай задает тенденцию для всей России? :) Я боюсь, что он из разряда уникальных.

(72) можно поинтересоваться, что за рейтинг-то такой?

+(76) интересует именно рейтинг ЛЕГКОСТИ ведения бизнеса, а не какой-нибудь инвестиционной привлекательности.

(77) В (14) же ссылка.
http://www.doingbusiness.org/rankings
Почетное 123 место. До Уганды не дотянули, зато обогнали Уругвай :)

(70) Guk >> я тоже хотел привести примеры своих знакомых-бизнесменов, но ты же мне не поверишь

У тебя всегда ситуация отличается в сторону зебеста.
Причем всегда и стабильно. Что не в руливает в общую картину мира - он чернобелый, где-то попал, где-то выиграл.
Есть повод задуматься о правдивости твоих слов.
И многие тут задумываются.

(78) Шо? Путина в один ряд с неграми упекли? Умора ))

(79) соглашусь на счет черно-белого мира. у тебя он ВСЕГДА черный. по крайней мере в отношении России.
Есть повод задуматься о правдивости твоих слов.
И многие тут задумываются...

(70)Georgia это грузия на 12-ом !?

(82) это ты меня спрашиваешь? ;) это надо спросить того, кто этот рейтинг приводит. я сам над ним поржал ;)...

(82) Да.

(83) Над чем ты поржал? Этот рейтинг очень хорошо коррелирует с долей малого бизнеса в экономике стран, так есть большие сомнения относительно твоих способностей адекватно оценивать информацию.

(85) у меня тоже есть большие сомнения по поводу твоей адекватной оценки действительности, но я её не высказываю. и тебя попрошу этого не делать...

(79) соглашусь с гуком в отношении тебя. ты абсолютно ничего не видишь или не хочешь видеть нормального. Я вот не так как ты однозначен или как гук. Такое ощущение, что жизнь ты видишь только в инете. причем на соответствующих сайтах.
А бизнесмены тоже нытики есть и не мало, ноют но смотришь авто сменил. Или отчет в пенсионный один!! за год не сдадут а их штрафуют - тоже ноют как страшно жить в этом государстве и невозможно вести бизнес. Для них бизнес это базар и нал. и никаких отчетов. Попробуй как в США не сдать отчет.

(81) Я так понимаю, что ты можешь аргументированно оспорить этот рейтинг? И знаешь какой-то другой?
А то ведь как-то не очень смешно на самом деле..

(88) сложно оспорить бред.

рейтинги странная штука. помнится рейтинг некоторых банков в США до момента их падения был наивысшим.

(89) +100...

Блин... Есть тут хоть один человек, который занимается средним - маленьким бизнесом?
Налоговые проверки - в любой момент, как только у ИФНС возникнет подозрение, что ей не доплатили.
Социалка - кто сталкивался с декретчицами знает.
Торговые - про контрольные закупки, по-моему, рассказывать не надо.
Еще:  служба занятости, охрана труда....

PS Интересно, я на одной планете с Гуком живу?

(93) а что с декретчицами не так?...

Вот чего, а на США мне побоку ;)
ООН, то же задумывалась, как организация для защиты человечества, а как показывает практика сегодняшних дней.
То даже ООН это всего лишь ширма, прикрытие, иллюзия для обывателя.
...так что все проблемы иллюзорны, проблема только на форумах, в головах обывателя, а у предпринимателей только взлет и падение ;)

(94) А какя тебе разница? У тебя же все best...

(93) на планете мы жевем одной (наверное), только я привык обсуждать не только негатив, но и позитив...

(94) Походы ножками в ФСС чесно говоря утомляют. В век выских технологий. С большим ворохом бумаг, практически все документы по кадрам, в оригинале и копиях. Хотел сократить бухгалтерию на одного человека, а мне старший бухгалтер - тогда отказывайся от возмещения ФСС. Вот и держим целого человека на соцстрах.

2 раза открывал свое ИП. 1 раз ООО - из-за вот этого геммороя (проверки, социалка, налоги непонятные и т.п.) все закрывал..

+(99) Я там чуть ли не половину времени своего должен бегать по банкам, всяким инстанциям и проч..

(98) Раньше - привозишь доки с подписью руководителя, сейчас - руководитель лично подписывает в ФСС.

вы не только про налоги, еще про всякие пожарные и какие нибудь инспекции не забывайте. они для себя немаленькую копейку тоже отжимают. Мы открывали парикмахерскую, так с нас санинспекция за разрешение около 15 тыс. взяла, хотя еще небыло деятельности и соответственно прибыли чтоб заплатить. О чем тут говорить? Какой у нас бизнес? Только за бугром.

(98) Да у вас там каменный век..

(93) у меня и в компаний на которые работаю не возникало. В одной компании было и есть, но они сознательно идут на это ибо черная ЗП, мутные схемы и т.д.

Службы занятости и охраны труда - очень большая редкость. не нарушай права работников и их не будет.

На текущей работе декретчец навалом. какие проблемы?

(100) ООО да, гемор есть. но автор дал ссылку на опят США а там описывался положительным именно ИП аналог коих там 80% наверное. ООО и проч то у нас аналог там уже свои закидоны немалые

(102) пардон. завести бизнес без бабла это 99% прогореть

(104) Ты - ведешь свой бизнес и у тебя есть декретчицы?...
Тогда не говори о том, чего не знаешь.
Какие права? Про охрану труда я уже писала - инструктаж (за деньги), оборудование рабочих мест и т.д. Около 30 штук.

(106) это то понятно, мы заплатили, просто вопрос в другом - система у нас такая -еще ничего нет и неизвестно как бизнес пойдет, а мани уже стригут по полной программе. И так во всем.

(108) простите а в США это бесплатно? почитай про стоимость завести ИП, лиценьзий и проч.

(107) причем тут свой бизнес. я работаю в компании где их навалом

(109) про тебя тоже самое в обратном порядке.
Неумение вести дела и знать правила и законы а главное соблюдать их кричат как все плохо.

(81) Guk >> соглашусь на счет черно-белого мира. у тебя он ВСЕГДА черный. по крайней мере в отношении России.

Опять обман.
Я негативно отношусь к фактам о воровстве и о корупции и о дурости чиновников наших.
Не моя печаль, что эти факты всплывают.

(110) я не знаю как в сша, но открывать бизнес в россии у меня сейчас нет желания, и к этому я пришел на собственном опыте.

(112) проблема в том, что ты видишь ТОЛЬКО это, а ничего другого не замечаешь...

(0) Что-то не понял. Я один не вижу ссылки на саму статью?

(110) Ты - начни сое дело, пройди Крым, рым и медные трубы, тогда и посмотрим, что ты скажешь. А смотреть со стороны... По-разному можно.
(111) Ну, ты-то умелец... Трепать языком на форуме...
Сначала пройди все этапы и раскрутись с нуля. А потом поговорим...

(108) а почему люди должны работать бесплатно то? почему я как налогоплательщик, должен оплачивать все инстанции которые ведают подобными делами? Ради вас?

Когда собираются завести дело в любой цивилизованной стране, то всегда есть уставной капиталл который собираются потратить на дело чтобы купить все что надо и выполнить все требования.

Сам через это проходил, когда открывали компьютерный клуб. бабло было только на компы. Все остальное в том числе и риски что невыполняли требования по качеству помещения т.к. там люди были и пожарные требования. Понимали и не вопили на то. какой пожарник плохой требует с нас огнетушитель.

(113) ну так тема то о чем. как в США все гуд и как у нас сложно.


(112) а у тебя ничего хорошего не всплывает.

(116) Свое :)

(116) ты меня не учи бизнес заводить. Я учредитель 3х ООО, один из которых франь и т.д. и т.п. изнутри знаю все это.

не говоря уж о текущем ИП

в свете (119) интересно было бы послушать, сколько ИП и ООО учереждала Масянька...

(117) Ты прикалываешься?
Ты - налогоплательщик. С чего ты налоги платишь?
Человек решил открыть свое дело. Еще НЕ начал работать... О каких налогах может идти речь?

Мда...

(121) Давай с тебя начнем. Ты - такой умный, все знаешь...

PS Муж у меня открыл. Так что я в курсе :)))

(123) А ты?

(122) а он не про налоги говорит. а про лиценьзии и разрешения которые стоят денег. стоят везде. пошлины.

Это ты очередной интернет балабол. реального бизнеса и не вела.

(125) Какие разрешения нужны для того чтобы открыть свое предприятие? А ну-ка просвети.

из 3х ООО 2 развалилось. не взлетело. франь заморожен. компютерный клуб тоже был. И ни в одном случае причиной не было государство.

(129) предприятия чего? ООО? чтобы завести ООО надо паспорт, устав и уставной капиталл более нифига

или 10 т.р. юристу сам все заведет помимо уставного.

ИП вообще только пошлина и 1 поход в налоговоую. если  ты конечно не дуб который не смог с первого раза заявление оформить

Пожарники, СЭС и прочие даже обэк к нам в клуб приходили. Нормально общались и устраняли проблемы. И никогда не орали, что мол нас душат.

В хромой лошади видимо тоже мешали пожарники

клуб вообще завели в августе 98 года со всеми вытекающими. и ничего крутились и работали.

(127) .. а санэпидстация? )

(132) ну а какие проблемы то. есть четкие требования. их надо выполнять. счас вот на пищевом пр-ве. тут постоянно пасутся.

был круг знакомых среди оптовиков лекарств. там свои загоны были в свое время для получения лиценьзий. Выполни требование к складу - нет вопросов. не хочешь - ну тогда коррупция. Но орать что все как плохо. Нормальный грамотный бизнесмен не будет. он сам все видит со всех сторон.

ООО вел у нас бухгалтер которому платили денежку. проблем с налоговой небыло.

В свете темы (0) про сша. там за нарушение тебе светит такой штраф серьезный, что ты тупо обанкротишься сразу. Причем тебя лешат лиценьзии и ты никогда не сможешь в том штате что-то сделать.

нытики блин.

Детский сад блин. у некоторых до сих пор комплекс советского человека. Все им обязано государство. и даже воспитать их ребенка. прогорел бизнес - задушило государство. очень легко свалить.

(114) Guk >> проблема в том, что ты видишь ТОЛЬКО это, а ничего другого не замечаешь...

Чья проблема? У меня нет проблем.

(119) Ты - учредитель трех ООО?
О-о-о-о.....

(135) Комплексы - у некоторых - как все хорошо.
никто не ноет и не говорит, что гос-во, что-то им должно. Это уже твои - нереализованные детские мечты :)
Хотят - просто работать. Чтоб на жизнь хватало. И не платить проверяющим.

(119) Алигатор, блин. Надо предупреждать...

mishaPH как "учредитель трех ООО" напомнил известный анекдот:
"девушка приходит устраиваться на работу секретаршей и говорит: - Я печатаю тысячу двести символов в минуту... Все ох..нули, а она добавила в сторону: "Правда, такая куйня получается!!!"©

(137) чтобы не платить проверяющим. надо делать все как положено, если не делаешь - тогда не ной и плати.

(139) ну я по крайней мере пытался. что-то делать

+ 140 а работать чтоб на жизнь хватало - так это от мозгов зависит.

(141) Ну так многи пытались, у кого-то получилось, у кого-то нет. но хвастаться тем, что "Я учредитель трех ООО, из которых дав заморожено" - несколько странно. Типа местного "интернет-фермера", который [был] крутой пизнесмен, и бросил преуспеващий бизнес ради работы разносчиком ИТС...

(140) Просвяти, как положено? Например, требования охраны труда в магазине техники.
(142) Только про мозги не надо :)

(141) Что, правда?! А шороху-то навел.....

(143) вообще-то контекст разговора в том, как трудно или нет зарегистрировать и вести бизнес. Так что не надо передергивать ладно?

(137) Масянька >> Ты - учредитель трех ООО?

Может он паспор потерял? ;)

(147) нет не терял. было время когда пробовали разные направления с разными товарищами. вот и стал учредителем 3х ООО.

(146) mishaPH >> вообще-то контекст разговора в том, как трудно или нет зарегистрировать и вести бизнес.

Контекст разговора - это бизнес-климат России.
Сравнение  "Что мешает предпринимательству" ( http://muacre.livejournal.com/112168.html )

и ответа:
1 ч. Хорошо ли предпринимателям в США  -http://igor734.livejournal.com/29881.html
2 ч. Хорошо ли предпринимателям в США (окончание) http://igor734.livejournal.com/29966.html

(149) вести бизнес с точки зрения государственных структур же правильно?

а не то как тяжело тут завести дело чтобы оно денег приносило

+(149) так что не надо выдавать желаемое за действительное.
рассматриваются пункты:
1. Регистрация предприятия
2. Отчетность
3. Периодичность уплаты налогов
4. НДС
5. Таможенное и валютное регулирование
6. Печать и подпись
7. Счета и счета фактуры
8. Платежное поручение
9. Налоговая проверка
10. Командировочные расходы
11. Трудовые книжки
12. Социальные платежи и налоги за граждан
13. Корпоративная карта
14. Интернет-торговля.
Я ничего не забыл?

(146) Зарегистрировать - одно. вести - другое. сопровождать - третье.
Регистрировать первую фирму сложновато (хотя и вполне реально самомтоятельно), последующие - уже как по маслу.
но геморроя эта беготня доставляет много (разговоры об "одном окне" так и остались разговорами - по крайней мере, у нас в регионе).

(152) Имхо, http://muacre.livejournal.com/112168.html отнюдь не главные проблемы бизнеса обозначил ...
Купи-продайки вполне легко со всеми этими проблемами справляются.

+(154) У автора Открытие минисадика для детей ? гораздо бОльшие геморои будут, чем всё перечисленное.

(153) для таких кому сложно в первый раз - есть фирмы которые за небольшие деньги все сделают.

(152) и что в перечисленном составляет сложность для ИП у нас?  ты же привел на блог как раз такого человека.

(150) Не совсем. Вроде бы - правильно. Но... Проверки на пустом месте, опять соц. обязательства гос-ва и т.д. - очень тянут...
Кстати, про декретчиц: mishaPH твои слова "Все им обязано государство". Декретные выплаты - обещал работодатель? Или все-таки гос-во? Так почему работодатель обязан их выплачивать? Не надо только петь песни про возмещение и т.д. Не надо никому ничего возмещать - платите сами.

(155) само собой. этож дети

(157) а в чем проблема проверок на пустом месте?
соц обязательства? простите а где их нет то? В сша кождый сам за себя обеспечивает соц обязательства. ты хочешь сама покупать страховки, думать о своей пенсии и т.д.?

В чем проблема возмещения? да есть в этом сложность но это касается мелких контор где мало народа. В текущей конторе где работаю как-то нет проблем с возмещением.

+ 159 и что значит на пустом месте. у кого? налоговой? 1 раз в 3 года проверяют. чаще - редкость и касается крупных контор которые под подозрением. что еще за на пустом месте проверки?

Одни орут что СЭС не дает жизнь магазину, другие куда они смотрят торгуют тухлятиной.

(160) Проблема в том, что таки да, жить СЭС не дает, но и количество тухлятины не уменьшается. Потому, что не контролем за тухлятиной СЭС занимается, а сбором статусной ренты.

(159) Как я понимаю, тебе хвастаться (в данном контексте) нечем - твои ООО долго не плавали. Про раз в 3 года - не совсем правда. Трудовая инспекция - инструктажи, журналы и т.д.  Про возмещение - таки гос-во обещало, а переложило на плечи предпринимателей. Не надо про мелкие конторы. Опять таки твои слова "Все им обязано государство". Получается как раз наоборот - предприниматели должны гос-ву. А про СЭС - в (161) посте очень хорошо написал.

(157) Кстати, страховки и пенсии вообще лучше не трогать.

(157) Контора 15 человек, с декретными вообще проблем нет - все возмещают. Правда бюджет

Интересно услышать от грейт оптимистов почему в РФ такая маленькая доля малого бизнеса в экономике и в ВВП.
Наверное народ у нас плохой и ленивый. Не хочет на себя работать и деньги хорошие зарабатывать. :))

(165) Языком трясти легче...

PS грустно как-то :(

(160) mishaPH >> Одни орут что СЭС не дает жизнь магазину, другие куда они смотрят торгуют тухлятиной.

У нас рынок недавно на западном был практически пустой - поверка бушевала. Дней 10 продолжалось. Проверка кончилась - на рынок продавцы вернулись. На вопрос - что стряслось все говорили: рекет приезжал )))))

Наверное и РФ вымирает не потому что с медициной у нас все плохо. а потому что народ сам по себе слабенький не способен зимы переносить.
А сильный человек закаляется а не по врачам бегает если заболел.

(168) Нет, народу рожать лень. Все условия создали - мат. капитал, дет. сады, школы, ВО... А им (народу) - лень...

(167) ну конечно. тухлятинкой то торговать в антисанитарии проще. ничего делать не надо.

(162) ООО плавали долго и 2 закрылись по разным причинам не касаемо государства. 3е в том году товарищь заморозил франь.

с первым ИП где клуб делали компьютерный проблем небыло, я ушел тупо из того бизнеса.

Так что не надо меня этим подкалывать. не получится.

(165) простите а где его доля велика и что по вашему малый бизнес? окружающие магазины и прочая хрень это какой? а заводик и производства мелкие это какой бизнес?

(170) В Германии: доля малого и среднего бизнеса = 60% ВВП.
На твоем месте, я бы молчала про 3 ООО.

(171) ты для начала почитай что там малым и средним бизнесом считается.

+ 172 Германия строила такой порядок последние 200-300 лет.

при СССР же у нас все укрупняли, гигантизмом страдали. если у нас есть завод допустим молочный, так это 500-1000 человек не меньше иначе нерентабельно. нет банально мелких помещений.

Взять Францию например молочных заводиков 10-20 человек навалом. Там было всегда так.

советские слоны самые большие слоны в мире блин.

Смешно право за 20 лет а то и последние 10 лет перестроить мозги народа. ты сама при выборе работы пойдешь на крупное предприятие  а не на мелкое 10-15 человек.

малого бизнеса им мало. делай блин.

(173) В Германии за последние 100 лет порядок менялся почаще нашего.

(176) порядки менялись не касаемо бизнеса. Социализма мам слава богу не вышло.

(165) Смотри (175). Именно так, да. Народ плохой и ленивый.

(173) Ну да, как всегда, не хватает "каких-нибудь 100-200 лет".
(176) Зато экономическая система не менялась столь радикально. Даже в "стране народной демократии" ака ГДР был мелкий частный бизнес.

(177) Ога, в названии национал-социалистической немецкой рабочей партии слово "социалистическая" так, для красоты.

(170) mishaPH >> ну конечно. тухлятинкой то торговать в антисанитарии проще. ничего делать не надо.

Я бы уже просто помер бы, если бы твои слова были правдой.

ну так плохому танцору всегда что-то мешает.

А про то какой не ленивый у нас народ не надо мне рассказывать.

Я знаком с экспертными заключениями тех же французов по поводу производительности труда на наших заводах по сравнению с аналогичными предприятиями РФ.

Мы и греки по менталитету и прочему одинаковы. к чему это в греции приводит видно.

(175) Я работаю в малом бизнесе. А ты где?

(181) человек, довольно стойкая скотина. если бы небыло защитных механизмов человечество бы вымерло в принципе.

(180) у нацистов был запрещен частный бизнес? это ново...

(183) У меня широкий круг. я сам малый бизнес,работаю в среднем на постоянке.

(186) А я сам крупный бизнес. Но работаю в основном на постоянке.

(180) более - для красоты.
Крупный бизнес оставался, в т.ч. и частный.
Мелкий был частным практически повсеместно.
Доля национализации была не очень большой.

(185) Нет. у Германии вообще хорошие традиции. Они еще с римлянами успешно торговали. А у в России бизнес при Иване Грозном давить начали. Вот и не умеем с тех пор малым бизнесом заниматься. Культура и традиции однако имеют решающую роль.

(186) пытаешься затмить миздоклоуна? :-)))

(182) Ха-ха-ха. Ты знаком с "экспертными заключениями тех же французов", а я знаю, что: 2000 год - в нашем городе 3 завода, порт, нефтебаза, лесной порт, мясокомбинат, хлебозавод и мелочовка. 2010 год - заводов больше нет, мясокомбината нет, все, что как-то связано спортом - у Масквы, хлебозавод остался. Половина города (если не 75%) работали на 3 заводах. Мда, ленивые люди... И гос-во абсолютно не при чем...

(191) троллишь? ты даже не понимаешь о чем я. и в каком контексте. жги дальше

(182) Я знаком с серьезным отчетом МакКинси по производительности труда в РФ. Не надо лапшу на уши про менталитет вешать.

(191) 3 завода и все государственные?...

(186) твой малый бизнес из скольки людей состоит? В смысле (для тех, кто в шлеме) - сколько работников занять в твоем малом бизнесе?

(190  а что тут такого. есть ИП с частью заказчиков работаю через него. есть и постоянка на среднем предприятии. что тут такого

(193) это отчет из разряда тех же експертов которые леман бразерс рейтинг ААА давали?

а вот я вижу как работают люди у нас на некоторых заводов и как на аналогичных во франции например.

(191) До начала 90-ых - да. Потом очень странно были приХватизированы. Но как-то продолжали работать. Кстати, до тех пор, пока (почему-то) руководство оказалось в Маскве....

(195) в моем я один. как и пример автора в США на который он ссылается.

(197) Сам лично видел?

(198) да растет не спорю.

(201) На наших лично ибо не мало времени провел в цехах. во франции рассказывали те кто туда ездил на обучение.

(199) то есть ты переживаешь о том, что разорились чьи-то частные заводы? с человеческой точки зрения понять можно твою пичальку, с точки зрения бизнеса абсолютно нормальная ситуация...

+ 203 и сейчас проводу много времени в цехах. на текущем пр-ве все с производительностью отлично.

то предприятие что с францией сравнил тоже стали подтягивать зарубежный опыт. Как результат народ больше зарабатывает а продукции больше вырабатывают.

на все надо время и опыт

(200) И о какой социалке ты можешь говорить? Ты - беременел? ЗП одному работнику платить (причем, самому себе) - много ума не надо.
(204) Нет, моя "пичалька" - о людях, которые там работали, и которых выкинули на улицу. и почему-то, гос-во не посчитало, что это градообразующие предприяти, которые надо  поддержать. Как Автоваз, например.

(205) Сам себе противоречишь.....

(204) И очень огромный вопрос (к гос-ву) как они стали частными... Но вопрос риторический (ответа не требует).

(207) в чем? там где работают и развиваются предприятия с производительностью становится нормально ибо подтягивают. остальные ноют.

(206)
1. бред какой-то. у меня не только ИП. я еще и на постоянке работаю и жена у меня работает как-бы и картину видно

(209) С двух человек + постоянка тебе картину видно? Бред какой-то...
Видя 1 предприятие - делать выводы... Бред какой-то...

(206) с автовазом, я бы не стал сравнивать ваши заводики, несколько некорректно. людей мне тоже жалко конечно, но при капитализме банкротства и разорения неизбежны. с этим надо либо свыкнуться, либо переехать на пмж в КНДР, там социализм до сих пор. я, например, не очень приветствую поддержку частных компаний государством. это тупиковый путь...

(208) ответ очевиден. в ходе приватизации...

(210) у меня на горизонте моей деятельности 3 завода. + я сам.

тебе конечно непонятно все это куда там.

(211) Да уж куда там.
(212) Букву пропустил.
(213) Тебе венец-то не жмет? Новый Стрелигов? Бизнес надоел, займусь-ка...

PS У нас в крае есть большое сельхоз. предприятие. Его фирменных магазинов у нас в городе штук 10. Назвается "Выселковский агрокомплекс". Кому интересно - в гугл. Со стороны - с нуля раскрутились, поднялись, выросли. Выселки - небольшая станица. Города могут позавидовать инфраструктуре, дорогам, школам и т.д.
У нас в стране можно заниматься бизнесом спокойно, если:
- это нефть, газ, ЖКХ и вас допустили к этому.
- родственники причастны к власти/имеют власть.
Во всех остальных случаях - это серьезная проверка на живучесть, зубастость.

(211) И правда не надо сравнивать. АвтоТаз это кормушка для людей из элиты и не имеющей ничего общего с производством авто.

(215) то-то их несуществующие авто лидеры продаж по России...

(216) Ты забыл что АвтоВаз еще лидер продаж в Америке и Европе. АвтоВаз это серьезные и классные машины. Да.

(214)
3. слив защитан.
ты еще что-то пытаешься тут рассказать не имея опыта в этих делах на основе своей работы и потуг с мужем создать ООО.
Вообще непонятно нафига ООО мелкому бизнесу. ну да это другой вопрос.

(204) если б "разорилиСЬ", а не "разорили".
Ну и в конце концов разорение совершенно частного предприятия челябинской области - это в том числе и моя "печалька". Ибо это предприятие давало работу (следовательно, и зарплату) некоторым жителям челябинской области. И то, что оно работало (и потребность в сотрудниках) давило на рынок труда (стимулировало прочих работодателей платить "на уровне"). И налоги с зарплаты поступали в местный бюджет. А еще на полученную зарплату эти жители ходили в магазины, покупали разные штучки. и с этих продаж тоже поступали налоги в бюджет. И на эти деньги можно было строить дороги, а не ждать подачки из федерального бюджета в связи с назначением губером едораса....

(217) питрасянить можно конечно сколько угодно, но факты есть факты...
http://autoclub78.ru/vybor-i-pokupka-avtomobilya/sales-jan-2011

(218) Следи за словами, балабол.
В отличие от твоих аж ТРЕХ (!!!) ООО, которые уже закрыты, наше ООО живет с 2002 года, начато с нуля, и развивалось до 2010 года, пока такие умники, как ты, много понимающие в ведении бизнеса не завалили мировую экономику.
Кстати, а нафига тебе было орггнизовывать ТРИ (!!!) ООО? Судя по-всему, это тоже был не мега крупный бизнес...

(221) бу га га. одно ООО живет и до сих пор. было в том году приостановлено но не закрыто. три, потому, что была деятельность с разными людьми в учредителях по разным направлениям.


ты то расскажи про свой мега крупный. что ты тогда плачешься когда ваше ООО успешно работает? или силенок не хватает развиваться?

(219) Пока заводами рулили специалисты в данной области - как-то пытались выжить. Как только к рулю пришли экономисты...
В России будет спокойно жить бизнес, который приносит прибыль сейчас, а не через ... (какое-то время).

+ 222 пардон это ты начала постоянные наезды по поводу кол-ва ООО. мне на тебя и на твои потуги и жалобы на жизнь как-то наплевать. нытье и жалобы постоянные кругом. как правило от тех, у кого что-то не получается и в оправдания себя они начинают ныть. Признать, что что-то не так не хотят

(222) Ты не ответил - нафига ООО создавал?

(225) вопрос мне непотянет. что добавить к вышесказанному даже и не знаю.
А что всю деятельность надо в одном было вести?

(226) Твои слова "Вообще непонятно нафига ООО мелкому бизнесу" (пост 218).

(224) Как раз таки люди и признают, что не так. просто ты никак не поймешь.

(227) ИП делать можно если ты один. а если учредителей несколько то только ООО. другой формы нет.
Кроме того, в те времена не было ООО на упрощенке, все платили НДС а большинство контор если ты не плательщик НДС дел с тобой иметь не хотели. Это счас даже 1с помоему продает пакеты без НДС. А так для клуба компьютерного хватало и ИП.

(228) какие признают? какие ноют?

(221) Ну, в общем, для того и создаются различнуе предприятия одним собственником - для разделения направлений деятельности (чтоб банкротство одного направления не влияло на другие), и чтобы при привлечении инвесторов/соучредителей грамотно делить доходы. Поэтому ничего странного в создании нескольких предприятий нет. (ну и минимизация налогообложения, конечно - без всякого криминала, естественно). У меня, например, два работающих предприятия и сам ИПшнег :-)
Смешнее другое - человек с тремя неработающими ООО, работающий по найму, рассказывает про удобство ведения бизнеса...

(223) Ну да, все настолько уверены в "стабильность" отечественной экономики и политики, что планируют редко на период, превышающий два-три года...

(229) Закон об упрощенке был принят в 1995 году. Подзаконные акты - в 1996. Ты в каком году ООО свои открывал?

(230) а что тебе смешного? начинал делать - потом ушел стало не интересно. пошел по другому направлению ибо выгоднее было на постоянке работать. проблема то в чем?
Счас ИП есть и постоянка. Сарказм твой понятен конечно.

(232) знаешь. я подробностей не помню. дело наже не в упрощенке а в НДС.

когда работали проблем не было с государством и препонами. Все только от себя зависело.

Опять же кол-во ООО было выдано в контексте простоты регистрации и ведения оных.

(229) Так нафига малому бизнесу ООО? Или такой умный
(23)

(230) Не просто рассказывается про удобства.

(232) Mikeware >> Ты в каком году ООО свои открывал?
(234) mishaPH >> знаешь. я подробностей не помню. дело наже не в упрощенке а в НДС.

Не помнить когда открыл свое дело - это нормально?

(238) не помню ситуация с этим тогда. а не когда открыл

(230) Mikeware >> Смешнее другое - человек с тремя неработающими ООО, работающий по найму, рассказывает про удобство ведения бизнеса...

+1
Да уж реальная несостыковка.

(240) да не реальная просто. ты в отличии от меня только ноешь. А я что-то пробовал да не получилось или еще что. Реалии известны. ты же судишь о вкусе устриц по кулинарной книге. и даже не по кулинарной книге а по обсуждению этой книги бабок на лавке.

(238) Да как же упонмить-то? Три....

Мда, лучше быть умным и иногда тупить, чем тупым и постоянно умничать.

(0)
п.1 Тебе не пофиг?(все равно ты там никогда ПМЖ не получишь)
п.2 Зачем тебе?(все равно из тебя предприниматель, как из авна пуля.

(238) нынешние свои - в 2007 и 2010.
ну а вообще, первый бизнес - в 1993, 29 сентября. пришлось за 1 день сущестования предприятия (тогда еще ТОО) декларации за 3 квартал сдавать :-)

(241) mishaPH >> да не реальная просто. ты в отличии от меня только ноешь.

чета у тебя не так с восприятием. Если я опубликовал сравнение условий бизнеса - это нытье? Ты не адекватно воспринимаешь реальность.

(246) сравнения? а что ты сравнил то? я тебе привел сравнения того. что было у тебя. отличия то в чем скажи?

(241) Не, это у тебя подход смешной: "я букварь выучил, все буквы писать могу, по слогам даже читаю  - и поэтому и писатель я не хуже льва толстого, и о литературе судить могу"

в твоих постах про регистрацию аналога нашего ИП и ведения им бизнеса. чам оно в препонах или еще чем касаемо государства отличается? Я вот нашел одну вещь интересную. если ты хочешь вести деятельность в нескольких штатах США, то фактически регистрироватся надо во всех и отчеты делать для всех. или ты это не заметил?

(248) не верно.

(247) mishaPH >> сравнения? а что ты сравнил то? я тебе привел сравнения того. что было у тебя. отличия то в чем скажи?

Я вопрос задал: Если я опубликовал сравнение условий бизнеса - это нытье?
Отвечай!

(251) нет ны нытье. твои дальнейшее вопли нытье. в других постах.

(252) mishaPH >> нет ны нытье. твои дальнейшее вопли нытье. в других постах.

приведи пост.

ну вот как обычно скатились к "Сам дурак".

я вот не понял, каким предпринимателям хорошо или плохо?
Тем которые корпорации в руках держат или те китайцы, которые  шаверму продают.

(253) trdm >> ну вот как обычно скатились к "Сам дурак".

А застрельщик у нас mishaPH - ему нравится меня провоцировать: чернушник, ноешь и т.п.
Я факты привожу. Поскольку я россиянин со стажем отношусь к неприятностям с юмором и стоичесмки.
А он - ноешь, плачешся. Задолб уже.
Уж на кого мне и жаловаться так на надоедливость всяких приставал тутошних.

Предположу, что мексиканцу гастрарабайтеру-предпринимателю в разы хуже, чем билу гейтсу. Разве это не очевидно?

Ты Трошин, как обычно не корректно сравниваешь. Американца и жителя РФ сравнивать не правильно.
Жители РФ наследники побежденного СССР, жители пиндостана победители. У них денег дофига(они же их и печатают), они любую господдержку организуют.
Лучше сравнивать Китай и РФ например.

Китайскому бизнесмену лучше, потому, что есть длинные деньги. Но потом кастрируют или посадят. Русскому бизнессмену хуже, так как нет дешевых длинных денег для развития буизнеса, но х. догонят и в Ландоне не достанут.

(258) hohol >> Ты Трошин, как обычно не корректно сравниваешь. Американца и жителя РФ сравнивать не правильно.

во первых я не сравниваю, а даю материал для чтения.
во вторых рассматриваются пункты:
1. Регистрация предприятия
2. Отчетность
3. Периодичность уплаты налогов
4. НДС
5. Таможенное и валютное регулирование
6. Печать и подпись
7. Счета и счета фактуры
8. Платежное поручение
9. Налоговая проверка
10. Командировочные расходы
11. Трудовые книжки
12. Социальные платежи и налоги за граждан
13. Корпоративная карта
14. Интернет-торговля.

В обчем хороошо там, где нас нет.

+(260) а не люди. еще один "не читал, но осуждаю".
сначала вьедь в сабдж, потом коментируй.
а то "делаешь мне смешно".

(260) ну дык. когда это законодательство формировалось? в лихие девяностые. Когда 100рублей в руки взял, сразу гони 20 государству НДС с аванса, чтобы на кипр свалить не успел. И это пройдет.

Лихие девяностые прошли, а законодательство осталось.

(260) А почему ты только 1 проверку включил?
(263) Мечтатать - не вредно.

вон думали медведка налоговую реформу проведет, а он в хромых лошадях погряз в на-на технологиях и переименованиях.

(265) Масянька >> А почему ты только 1 проверку включил?

в каком смысле?

И самое главное, если привести законодательство к зарубежным стандартам. Половина одэнесников с голоду сдохнет. Кто ж бухам 60-62 счета разруливать будет? Смерти нашей хочешь, гад.

(267) 9. Налоговая проверка
Где: пожарники, труд. инспекция, контрольные закупки, СЭС?

Кстати, по поводу налоговой проверки - раз в 3 года - брехня. Нулевой НДС по итогам квартала - камералка.

(269) А как пожарникам на зп 12тыр жить ты думал? Хочешь, чтобы они разбежались и ты сгорел или просроченной рыбой траванулся.

Не ну я улыбаюсь с одэнэсников, как зп свою выбивать, так сразу в труд инспекцию бегут.

(268) Ты серьезно думаешь что для программистов работы не найдется?:))

(271) Мдя.. можно подумать что трудовая реально что-то решает.

(272) для программистов найдется, а для одэнэсников нет.
(273) Ну судя по нытью в ветках "Помогите, кинули", решает.

(269) Масянька , дык публикация не моя. или я пропустил что-то при вормировании топика-выдержки?

(274) Одинэсники не программисты?:))

(276) это тема для отдельной Nой ветки.

(258) Сравнивали уже с китаем.
Там аж сага в трех или четырех частях была....
Как чуваки решили выпускать электронику у нас, и почему стали это делать в китае...

(275) ну че ты до.бался? Мы к этому идем, уже отчетность раз в три месяца сдаем. Скоро будет раз в полгода.

лет через 20ть.

(276) Не совсем.
(275) Дык, подкорректировать надо.
(270) А если придет инспекция (пожарная, трудовая и т.д.) - не сгоришь, не кинут, не отравишься?  Не смешите мои тапочки.
(278) Я их прекрасно понимаю.

Вот медведа второй раз выберите, и будет вам МСФО

(279) Ну, ты, блин, мечтатель.... Твоими бы устами - мед пить....

(281) они не только взятки берут, но еще и гоняют. Потому, что если 100тня таких эбланов в одном месте сгорит или отравится их с теплого местечка погонят.

(282) Не трожь святое. Ты реально думаешь, что его не выберут и он перестанет быть президентом?

(284) Кого, куда погонят?

(286) если ты компанией из 100тни таких же товарищей  сгоришь или потравишься, инспекцию вздрючат.

(263) Ну, НДС в россии появился в суровые лихие 90-е, а точнее, в 1992 году. При "клятом алкаше ельцине" он просуществовал фактически всего 8 лет. после него, при "мудрых чекистах-государственниках" - он существует уже почти 12 лет. Если было бы желание - можно было бы и отменить, не правда ли?
Вообще, налоговый кодекс был написан еще тогда. И особо не менялся с тех лет, за исключением, пожалуй, плоской шкалы НДФЛ.

(288) отменить нельзя. Потому, что пока замены достойной без ущерба для бюджета нету. Еще прячут недобитки зп своих подчиненных и свои прибыли. Вот как будет хоть в половину все прозрачно, сразу можно будет фиксированную плату вводить.
-Хочешь работать? Гони мульен. И свободен.

Говорят в бялоруси такой подход практикуется.

+(289) На вукраине местами тоже применяется. Хочешь в прибрежной полосе торговать? Гони 1000уе за точку. И какие там у тебя выручки, выгодно не выгодно никого уже не волнует.

(287) Примеры есть?
(290) Пример для подражания? Лучше давайте, как в Германии или в Кувейте.

(291) а чем не пример? При прозрачных расчетах, всем гораздо выгодней. Одним не надо штат проверяющих содержать, другим не надо штат бухов держать. Денег дал и свободен.

(291) да навалом примеров. Постоянно всякие СЭС берут опытные образцы на экспертизу. Если бы их не было, чумой или холерой ты бы уже болел.

свинья под дубом.

(292) Уверен, что свободен?
(293) Как дет. сад, который несколько лет снабжали мясом дохлых животных?

(294) Ну так и будем тогда говорить. Что отечественному буизнесмену хуже потому, что он сам ган дон и власть ган доны и все из народа. Значит народ и ты в том числе кто?


"Как дет. сад, который несколько лет снабжали мясом дохлых животных?" -  а ты живьем свиней хаваешь?

Наслушался сказок правозащитников. Накормить тебя падалью? Посмотрим сколько ты проживешь без антибиотиков после этого.

Кстати все американская жратва. Генномодифицированная, гармонами и антибиотиками заколотая.

(294) Если тебе так нравится хохляндия - почему ты здесь? Я не сичтаю, хохляндия примером для подражания.
(295) Если ты не в курсе - не умничай.
(297) Моя семья "не жрет американскую жратву".

(298) Откуда ты знаешь, где я?
В чем я должен быть в курсе? Что СЭС и пожарники работают? Ну так они и работают. Просто никто этого не замечает. Потому, что если будет заметно то ты будешь уже на том свете. А как копеечку какую поиметь хотят, так тут сразу все и накинулись.
3. Ну так мы говорим про американских буизнесменов, которые вынуждены скотинку этой парашей подкалывать, чтобы прибылей по больше было.

(289) Ну и не будет. Потому как с такой системой в т.ч. и налогообложения бизнес в россии очень мало конкурентоспособен.
зы. нашел про китай, правда, похоже, не оригинал, а копию. Но все равно почитать забавно....
http://kornievsky.livejournal.com/3632.html

(293) Ну да, возил я в СЭС на экспертизу... и СЭС привозил "для взятия образцов" (в 1997-2003 годах). Так что не надо мне расказывать про эти "образцы"...

(299) а что значит "поиметь хотят"? они зарплату "имеют".

(299) Так где ты находишься? И видишь, как СЭС и пожарники работают?
Пожарники работаю - тушат пожары. СЭС работает - берет пробы. Откуда же проверющие, которые хотят копеечку? Копеечкой - это сложно назвать...

(301) Люди поголовно травятся? Вот ты когда последний раз траванулся, продукцией приобритенной в магазине или на рынке?

(300) Mikeware резюм бы сделал краткий, а?

(303) В век глобализации живешь. Уже по..й кто, где находится.

(304) С 2002 года я очень внимательно рассматриваю продукты, которые покупаю. И в магазине, и на рынке. На рынке - беру у знакомых.
(306) Если тебе "по..й кто, где находится", то мне - нет.

(307) А до этого травился часто?
......., то мне-нет" - проблемы негров шерифа неибут.

(300) Mikeware >> http://kornievsky.livejournal.com/3632.html

Часть 3.ПРЕДПРИЯТИЕ И НАЛОГИ
В этой главе мы подходим, пожалуй, к самому важному фактору, предопределяющему развитие бизнеса и, как следствие, экономики в целом. Хочу снова оговориться, что под «бизнесом» я подразумеваю легальную экономическую деятельность, направленную на создание товаров и услуг. Моя практика, к сожалению, говорит о колоссальной сущностной разнице в деятельности российских органов власти и соответствующих органов власти в Китае. И дело здесь не в ставках налогов на прибыль или размерах НДС. По этим параметрам налоговые системы России и Китая практически одинаковы, за исключением ЕСН (для континентального Китая). Главное различие проходит совсем в другой области. В Китае власть, отказываясь нести обязательства по деятельности частных предприятий, не влезает в их экономическую «кухню», не регламентирует детально расходы, дает большую свободу действий в формировании расходов и отнесения их на финансовый результат. Предприятия сами устанавливают себе планы счетов, определяют виды расходов, порядок амортизационных отчислений, разного рода списаний и т.д. Там нет т.н. ПБУ (положений о бухгалтерском учете), нормативных ограничений по формированию финансового результата. Например, столько-то средств, в зависимости от оборота, я могу списать на себестоимость, а столько-то на прибыль. Или эти командировочные расходы отнесутся на себестоимость, а эти только за счет чистой прибыли и т.д. вплоть до порядка списывания стоимости оборудования на единицу продукции, например, по 10% в год, а никак не иначе.

(304) я о том, что визиты СЭС ни к анализу, ни к образцам отношения не имели. Ну, если только они безопасность нашей продукции мужественно испытывали на себе и своих семьях...

(309) Да. Эти много букав обозначают одно. Денег дай и свободен. Но вот как к этому прийти сразу и без катастроф никто не знает. Есть предложения?

(306) hohol >> В век глобализации живешь.

в твоем жилище стены есть? а раз есть, то какая нафиг глобализация?
она тупо навязывается теми кому надо продавать свой товар на как можно более широком рынке..

Ну куда нам тягаться с китайской системой налогообложения. Пенсии им не платить.

(311)"дай денег и свободен" - в принципе, так. но возникает еще два вопроса - "сколько" и "за что".

(311) hohol >> Да. Эти много букав обозначают одно. Денег дай и свободен

А теперь прочитай внимательнее. А то от твоих "не читал, но осуждаю" ветка уже в конкретную клоунаду превращается.

(313) Ты не в курсе, что пенсии не входят в систему налогообложения? :-)))
По крайней мере от парочки славословов-опполизов нонешней власти тут применялось именно такое толкование...

(315) Зато ты читаешь но не понимаешь. Честно подумай.

(315) основной вопрос в принцыпе рыночности: если государство вмешивается в деятельность предприятия путем регламентации манипулирования денежными потоками - это уже не рынок, а полурынок.

(318) а "чистого рынка" нигде нет. везде государство устанавливает "правила игры"

(100) Жмот. Что открытие, что закрытие стоит 5000. И никуда бегать не надо.

Все эти ограничения вводятся на то, чтобы налогооблагаемую прибыль не уменьшали. И по этому надо влазить в дела предприятия. А еще предприятие ведет налоговый учет за граждан, которые эту продукцию покупают и еще дублируют учет поставщиков(книга покупок), чтобы можно было встречную проверку сделать. А когда денег дал и свободен, это все делать не надо. Только вот еще раз! Никто не знает, как безболезненно на это перейти.

(321) А тут и "денег дал", и "делать надо"

(309) А чего автор хочет что бы у нас было как в Китае или ему больше нравится, как у нас сейчас?

(322) Если у тебя все нормально(что вряд ли) то денег давать не надо.

(323) Автор хочет, чтобы было как в китае и отвественность как в РФ.

т.е. как обычно и рыбку съесть и косточкой не подавится.

Вот в китае, государство не влезает в деятельность предприятия. Но если ч0 нитак, то сразу к стенке. Как было с товарищами, которые в молоко какую то херню добавили. А у нас влезает и сидит только ходор.

(322) да и нафиг твои 100кг мяса кому здались, ты 100тыс. тон попробуй без проверки продать.

(319) Mikeware >> а "чистого рынка" нигде нет. везде государство устанавливает "правила игры"

да, но вопрос в силе затягивания поводка. У нас он сильно затянут - можно и удавиться.
От разрешений на  каждый чих можно просто тронуться. К купи-продай не отностится. Я про производство.

(316) мне пофиг. но в контексте текущего разговора как раз недовольные соцстрахом и пенсионным

(325) А вот это шишь. Либо как сейчас у нас можно договорится с чиновниками и нагреть любимое государство и работников или как в Китае, работай честно, никто тебя пальцем не тронет, но в случае чего (неуплата налогов, воровство в крупных масштабах) пожалте на виселицу. Можно пенять на чиновников, но большинство предпринимателей сами сделали свой выбор. Не захотели жить по закону, а предпочли договариваться по понятиям.

(329) он не затянут, он запутан. Был бы затянут попустил и все решено, а вот как распутать никто не знает.

(0) насколько я знаю, в США с этим гораздо хуже, лицензируется всё и стоит хороших денег  и взятками не отделаешься.

если я отдам ребенка в детский садик, то я хочу, что бы этот садик проверили все инстанции.

(327) Ну да, пожарников, которые хотят всего лищь поиметь денежку, ставят к стенке. а в россии говорят, что все нормально, люди работают, просто у них денег маловато....
------------
(324) "все нормально" редко у кого бывает... И в учете ошибки бывают. Но, например, при неверном учете НДС недоплатил его, зато увеличил этим налог на прибыль. В сумме все равно "обобщенному" бюджету отдал больше. Недоплаты взыскали, с пеней и штрафом, но прибыль не пересчитали.  Ну и т.п.

+(329) и не смотря на всякие "полезности" типа СЭС БЦБК работает. Несмотря на протесты экологов. http://nnm.ru/blogs/dima9333/kogda_bcbk_rabotaet_baykal_nahoditsya_pod_ugrozoy/

(332) hohol >> он не затянут, он запутан

Я как рыбак знаю, что запутанная леска в 50% случаев распутыванию не подлежит: дешевле перерезать.

(333) Да их задолбали проверками.

(329) а ты думаешь в США с производством проще?

почему ты делаешь такие выводы из статьи ИП?

(335) Экологи, зеленые, несогласные - это все организации из одной лавочки. Шорох наводят и нихрена не делают. А в службах люди реально работают.

(333)А вот у нас в области скандал разгорается - садики отремонтировали, естественно, "проверили все инстанции" - а ремонты некачественные, сейчас "омбудсмен" [пля, понапридумывают такое] этим вопросм занимается...
Ну, переделают еще раз за счет бюджета (я даже не о возможном воровстве  бюджетных денег) - кто-нибудь из контролирующих инстанций будет наказан, как думаешь?

(336) Уже разок порезали, нет уж хватит.

(339)ога. пилят. И на галерах гребут...

+(341) то что было развалили, а новое так и не сделали.

(342) Пилит масштабно только руководство и приближенные, остальные работают. А ты попробуй дослужись сначала и не вылети.

+(344) как насчет лет 15 за "спасибо" поработать с сомнительными перспективами.

(337) пусть продолжают задалбывать
(340) как у вас сложно, у нас не никаких омбудсменов
у вас все садики разом отремонтировали за счет бюджета?

Чего вы вообще хотите?
Все капиталистическое законодательство  закладывалось за неделю, в то время как в других странах к этому шли сотни лет с учетом местного менталитета. А у нас ради хорошего дела сначала обнулили всю систему, потом развивались слегка не по кап. понятиям. Одни называния власти зоопарк какой то.
Мэр, ложа, дума, спикер, парламент, президент - какой то англославянский фольклер. Понятно, что и в налогообложении бардак.

(340) а у вас садики за счет какого бюджета ремонтируются? у нас за счет районного. если садики плохо отремонтируют, слетит глава района. почему у вас не так?...

(347) Не зна точно, все садики или не все - но "средства выделени из бюджета по рекомендации партии единая россия". Хотя и с родителей тоже собирали. выделенных денег (по словам воспитателей) хватает на ремонт, допустим, четверти крыши...

(350) у нас только за счет родителей.
в этом году отремонтировали 1 штуку за счет города и в новостях долго пиарились

(348) См. (137) - спокойно работать, зарабатывать на жизнь.

(353) а ты не спокойно работаешь? На жизнь себе не зарабатываешь? по помойкам питаешься?

(35) Потому что ты в Питере живешь, а Майк - в Челябинске (далеко за МКАДом).
(345) Не спокойно, концы с концами. Про помойки - не меряй всех по себе.

+(354) или это делает твой директор? Сколько лет уже по лагерям отмотал?

(355) да можно подумать, что быдло в кап. странах не концы с концами сводят.

(348) у нас этот бардак сформировался с нуля за 8 лет. фактически - за 6, потом как в 1992-1993 он еще отсутствовал, а в 1998 фактически был сформирован. За последние 12 лет желания избавиться от "бардака", переписать законодательство на более простое понятное и прозрачное -  я не видел. Тем более - не видел попыток...

(358)в 2003 была попытка, но сделали еще хуже. Разделение БУ и НУ. ))))
Опять же ведмед на МСФО хотел всех перевести, но получилось только милицию переименовать.

+(357) СШП облегчает жизнь своим "неграм" за счет печатного станка и гос. долга. Еврота доит колонии. Вот возьимем среднестатистического ипонца или китайца. Пашут по 12 часов в день без выходных, отпуска по три дня и долгов на всю жизнь. Да, уж не концы с концами.