Имеет ли еще смысл сейчас выделять айти отдел в отдельное юрлицо для экономии на страховых взносах? Понятно что раньше это имело смысл. Сейчас уже сомнительно, учитывая что с нг подняли ставки по страх. взносам. И сама идея льгот для айти уже не актуальная насколько я понимаю. Раньше льгота была актуальна, т.к. был дефицит айтишников, а сейчас вроде много безработных (я не про 1С, вообще про айти).
Ну т.е. как бы лавочку прикрыть должны.

Обратитесь к бизнесмену. Вас, прогеров, это не касается.

(0) Никакого смысла без айти-аккредитации.

(1) Мне кажется тут много бизнесменов... Вот как бы и обращаюсь...

(2) Насколько я понял, в данном случае аккредитация чистая формальность для галочки. Там вроде ничего сложного нет чтоб ее получить.

(4) Успехов

(5) Спасибо.

(3) С точки зрения налогов смысл минимальный. Есть смысл с точки зрения бизнеса, если Вы выделяете айтишников в аутсорс с перспективой работать на рынок вне компании/

(7) Аутсорс не планируется. Только страховые. Вроде не плохая экономия.

(8) Бизнесмен решает.

Интересно, как налоговая относиться к такому. Ведь явно видна аффилированность (один клиент, собственники, адрес и т.д.). Они же типа плохо относятся к дроблению бизнеса? Не заставляют доначислять налоги? Может ктонить сталкивался?

(10) Плохо относится

(10) А у вас прям всего одно юрлицо и вы из него хотите выделить ИТшников? За такое могут взять за мягкое место. Если юрлиц пяток, то пусть каждое понемногу платит итшникам и проблем не будет, то есть клиент будет де юре не один

(1) можно и в налоговой уточнить сразу )

(12) Насколько я помню можно выделять если нет оптимизации налогов
Даже если у новой ООО всего один клиент исходная ООО
ФНС волнует не столько дробление как для чего оно, если налогов будет меньше - относится плохо

(12)  Да, один холдинг с обособками который обслуживает айти отдел.

(14)
Ради оптимизации налогов и затеяли всё это :)

(14) дык... взносов же будет меньше )

В ноябре по первому снежку будет такая картина: из подвала, щурясь на дневной свет, вываливаются по одному айтишники, при выходе сбрасывая мышки и клавы...
Один даже затягивает песню: "А на длин-най скамье..."

И тут громкий такой приказ в мегафон:
- А теперь proger2021 !!! proger2021, я сказал!

(16) Жуть...

(15) Ищите еще клиентов вне холдинга обязательно
Или будет атата

(16) Да но новая ОООшка тоже будет взносы платить
Причем в сумме там еще новый штат добавится со взносами за них

(18) Прям вот 100%? Есть примеры?
Или просто предположения?

(19) А вот щас не понял...
Хотите сказать что льгота только на трупрогеров, а управление не в счет?

(20) Повторю, нахлобучивают не за дробление
А за недоплату налогов
Находят (это сча легко ибо клиент-банки и операторы ЭДО и отчетности обязаны стучать)
Смотрят суммы налогов отдельно и вместе - если разница есть ее и выставляют как доплату

Почему какой-то прогер спрашивает по делам бизнеса?

(21) Для всех
Но теперь ООО платит за услуги другой ООО, и та платит налоги, хотя и взносы пониженные
Раньше это сразу с налогов списывалось на расходы (зп, взносы и прочие)
В сумме все весьма сложно выходит

Плюс обычно когда выводят сотрудников в другое лицо - на прежнем месте пытаются заместить и нанять снова своих, ибо внешники проблема оперативности и подотчетности
И новое юрлицо свой административный персонал, офис и прочие отдельные расходы

(23) Руководство попросило проработать такой вариант.
Ну вот так и скажу им что вариант тухлый :)

(25) Скажи что смысл есть но придется реально делиться (не фиктивно)
И по сути открывать новый вид деятельности (ИТ услуги)
С поиском заказов на стороне

Вот сейчас ты там напрямую работаешь
А будешь в сторонней ООО по сути, со своим начальником и схемой подчиненности где тебе и будут платить зарплату
И все хотелки текущих сотрудников придется пропускать через разную бюрократию и рыночные отношения между двумя юрлицами

И да официально аутстаффинг в РФ слегка регламентируется
https://xn--80aapgyievp4gwb.xn--p1ai/blog/razreshen-li-autstaffing-v-rossii

(25) Узнаю бешеную энергию финдира, который хочет папе показать потные спины своего отдела. Небось уже красивую презентацию экономии взносов наваял с кучей цветных графиков и диаграмм.

(25) не тухлый, если с умом и основное ООО/ОАО/колхоз/СНТ на общем режиме. IT отдел на УСН. И да, учредители конечно же разные, не мама/папа/сын/дочь генерального.

Есть ссылка на статью что не хорошо выделять так айти отделы?
Попадаются только про то что всё хорошо.

(29) А в чём отличие, если ты прочитаешь это по ссылке, где незнакомый тебе чел пишет своё мнение, от того, что ты прочитаешь мнение таких же людей в этой ветке?

Отвали, тупой бот

(30) Ну вдруг это будет авторитетный источник, типа сайт главбух, с ссылками на законы и т.д.

Давайте перестанем морочить нам голову!

Вот топор занёс палач,
А народ кричит: "..ячь!"

(34) 🔥 точно

Интересная тема.

(36) наплодил клонов

(37) Когда вдруг ник поднимает тему, ему не свойственную, у меня одно предположение — тупой бот.

Так постоянно случается, когда вдруг новый ник начинает ветку по теме, которую я не знаю.

Или когда старый ник вдруг пишет внезапную фигню, а потом ещё пытается оправдаться.

По сабжу: нет никакого ИТ-отдела.
Никакого сабжа нет!

(0) Говно вопрос. Пока есть смысл, выдели, хуже не будет. Если потом что-то поменяется, вернешь все взад, как было. В чем проблема?

(39) Ога... (0) Давай, чувак! Сделай указание бота (39)

(39) Конечно, верни все взад)
Пофиг, что уголовка может прилипнуть. Взад же вернул)

(25) руководство попросило погромиста/админа проработать бизнес-смысл в выделения отдела в юрлицо?
тут два варианта, или у вас ларек на 10 человек, или ты реально бот-тролль

(42) Вы как подросток максималист, либо чёрное либо белое. Ну представьте что вы руководитель. Почему бы не попросить все отделы изучить этот вопрос с их точки зрения: юристов с юридической, прогеров с технической и т.д.

Вот такое письмо от ФНС нашёл интересное

https://www.nalog.gov.ru/rn77/about_fts/docs/12046264/

"Следовательно, сама по себе реорганизация юридического лица, в результате которой создается отдельное юридическое лицо (разделение, выделение), осуществляющее деятельность в сфере информационных технологий, на которое распространяются пункты 115, 116 статьи 284, подпункты 3, 18 пункта 1 статьи 427 Кодекса, не может рассматриваться налоговыми органами как искажение фактов хозяйственной жизни в нарушение пункта 1 статьи 541 Кодекса и квалифицироваться как применение схемы уклонения от налогообложения («дробление бизнеса», необоснованное получение налоговых льгот и пр.)."

(43) так ты тут спрашиваешь как программист, но спрашиваешь почемуто бизнес вещи

Я вот владел своим бизнесом и работал в крупных компаниях где ИТ отдел был как внутри так и на оутсорсе, и сейчас я работаю в крупной компании в таком ИТ отделе который отделили как оутсорсную компанию

И я отлично знаю какие проблемы это за собой влечет. Если вас и руководство волнуют только ценник на соцвзносы и не более - то даже не пытайтесь, это повлечет за собой падение производительности и качества работы которые обнулят все ваши выгоды - это я вам как технарь говорю

А вот с точки зрения менеджмента, всё очень удобно выглядит, было много платежей-стало мало платежей == выгодно, прям в эксельке с графиком можно начальнику показать, получить премию
==
а то что вы сюда пришли такие базовые вещи спрашивать - это показывает что у вас вообще нет опыта ни в бизнесе ни в разработке ПО/поддержке ИТ инфраструктуры

(44) далее, ты <пониженные тарифы страховых взносов для плательщиков, указанных в подпунктах 2 и 18 пункта 1 статьи 427 Кодекса.>

пункты то читал 2 и 18?
там буквально военка и несколько специфических отраслей исключено и отдельно надо состоять в реестре (какомто специальном, не общем)
===

почему на мисте то это спрашиваешь, еще раз? тут юристов чтоли много?

(46) "почему на мисте то это спрашиваешь, еще раз?"

Вроде айтишный форум, вроде айтишную тему спрашиваю. Вы не находите?

(47) Тебе же уже сказали, что это тема бизнеса.

(0) А проблемы отдельного бизнеса сразу запиши в список.

Если головняк не вовремя заплатил/пропустил оплату, зарплату работникам все равно нужно платить! Не заплатишь, привет турма. Или проведут оптимизацию расходов, а вам вертись как хочешь ... Скажут ищите на рынке доп клиентов )
Или придется брать кредит ... а как его отдать? Если поступления не стабильны?

Раньше вам учет вели внутри компании, теперь кто-то этот учет будет вести и за это нужно платить. Как правило, в таких конторах и учет переводят на консалтинг, им нужно платить из своих поступлений. Если нет, нужна своя бухгалтерия, а это расходы.

Аренда помещения, серверных мощностей, коммуналка и прочие расходы нести вам. А риски неоплаты/сокращения поступлений выше озвучил.

Это так кратенько, работал в подобных конторах )
В текущей экономической ситуации рисково для ответственных лиц обслуживающей организации.

(48) Я же вроде как бы и есть часть бизнеса (пусть даже и кодер) и меня это непосредственно касается. А вы как, покалашматите по клаве весь день  и домой, и ничего не волнует больше?

Коллеги, ну какие вы, право, не деликатные...
Ежу понятно, кого уже автор видит в роли будущего гендира.
Хочется человеку сотню-другую новеньких визиток с золотым обрезом.
А вы тут напали как волки )

(51) Так и пытаются отговорить
Что бытие мелким начальника ИТ отдела и директором даже мелкой ИТ компании это слегка разное
И отвечать если что в т.ч. именно владельцу этих визиток
Вплоть до смены места обитания если сумма велика, но тут вряд ли

(51) Это все понятно было с самого вопроса.

Но на практике он должен понимать, что говорят финики/коммерсы нужно делить на 10 точно ...

Ибо, как у нас принято, прибыль поимеют другие, а проблемы именно он и поимеет.
Фактически все головняки свалятся ему + какие-то плюшки в виде большей зп.

И если сразу приготовит мешок сухарей и теплую одежду, быстрее собираться в дорогу )

Раньше давным-давно за такое надо было просить "долю малую от пирога общего". Тогда смысл есть, имхо.
А если потянуть все это, то и внукам может чего перепадет по наследству.

(0) Уже нет. Наш босс хотел, по умные люди сказали что ФНС такое ловит на раз, и быстро насчитывает разницу. Это выделить отдел в отдельную компанию и работа не только на головной офис, и но еще на сторонних контрагентов. Но смысла тогда нет.

(50) <А вы как, покалашматите по клаве весь день  и домой, и ничего не волнует больше?>

добро пожаловать в реальный мир, люди работают за денежку и не делают свою работу смыслом жизни

очень немногие копают глубже

(51)(52)(53)
Не не не. Я скорее уволюсь вообще чем влезу в это.
Это полный уход из айти и беганье по инстанциям и совещаниям. Не моё вообще.

(54) Вот прям 100% так оно? Пока в инете вижу только противоположную информацию что налоговая поощряет такое выделение. дайте ссылку на практику.

(56) ну почемуже, это тоже ИТ но со стороны менеджмента

ИТ это не только код писать, но и доводить его до пользователей и организовывать поддержку, доработку и финансирование процесса

Это в некотором роде даже повеселее чем циклы писать и переменные объявлять

(57) <вижу только противоположную информацию что налоговая поощряет такое выделение>

ты спецом проигнорил что я тебе скинул? - > (46)

<пункты то читал 2 и 18?
там буквально военка и несколько специфических отраслей исключено и отдельно надо состоять в реестре (какомто специальном, не общем)>

или ты игноришь негатив и хочешь принести радостную весь начальству что можно выделить ИТ и всё будет отлично?

(57) Мало ли что в инте пишут. У ФНС сейчас четкая устновка собирать по максимуму.
У нас тут очень умные уже получили доначисления.
Хотя год назад еще проскальзывали. И им мягко намекнули что халява закончилась, и дальше за такое уже будут штрафы.
Но ты читай инет дальше.
Хотя это может только у нас такая специфика. Район-то особо не денежный.
Кто богаче с тех может попроще.

(59)

"на которое распространяются пункты 1.15, 1.16 статьи 284, подпункты 3, 18 пункта 1 статьи 427 Кодекса"


Там еще есть пунт 1.15

1.15. Для российских организаций, осуществляющих деятельность в области информационных технологий, начиная с налогового периода получения документа о государственной аккредитации организации, осуществляющей деятельность в области информационных технологий, в 2025 - 2030 годах налоговая ставка по налогу, подлежащему зачислению в федеральный бюджет, устанавливается в размере 5 процентов, а налоговая ставка по налогу, подлежащему зачислению в бюджет субъекта Российской Федерации, - в размере 0 процентов.

(61) тема в которой мы пишем называется "в отдельное юрлицо для экономии на страховых взносах"

статья 284 про налог на прибыль (НП)

тыж программист, ну? логика вышла из чата? у вам важна экономия по НП? у вас в выделенном юрлице для ИТ вообще прибыли не будет скорее всего, вам эта экономия вообще ниочем

(60) Неужели Россети и Газпром?

(62) Что тут не логичного? Ниже выжимка

"... сама по себе реорганизация юридического лица, в результате которой создается отдельное юридическое лицо (разделение, выделение), осуществляющее деятельность в сфере информационных технологий, на которое распространяются пункты 1.15 ... , не может рассматриваться налоговыми органами как искажение фактов хозяйственной жизни ... "

Другими словами, если мы в пункте 1.15 то всё хорошо для нас будет.

Здесь же не важно какие налоги, здесь они просто хотят указать для каких типов организаций они это письмо пишут. Ну типа вот в том пункте 1.15 уже всё перечислили, мы не будем повторяться, просто сошлёмся на пункт 1.15.

Я надеюсь донёс мысль :)

(64) в пункте 1.15, написано дословно

"налоговая ставка по налогу, подлежащему зачислению в федеральный бюджет, устанавливается в размере 5 процентов, а налоговая ставка по налогу, подлежащему зачислению в бюджет субъекта Российской Федерации, - в размере 0 процентов."

Где ты там про страховые взносы чтото увидел? это статья 284 про налог на прибыль, как ты вообще в голове это связал то?

Если ты хочешь так трактовать законы не будучи юристом, ну чё, удачи тебе
с таким подходом даже ПДД можно как обоснование подтянуть

(65)

В данном контексте не важно содержимое пункта 1.15 в части налогов. Ссылаясь на пункт 1.15 авторы письма хотят просто указать на типы организаций.

Если вот это ниже прочитать, то вроде понятно становиться

"... сама по себе реорганизация юридического лица, в результате которой создается отдельное юридическое лицо (разделение, выделение), осуществляющее деятельность в сфере информационных технологий, на которое распространяются пункты 1.15 ... , не может рассматриваться налоговыми органами как искажение фактов хозяйственной жизни ... "

(66) <Ссылаясь на пункт 1.15 авторы письма хотят просто указать на типы организаций.>

Ах вот что они просто хотят сделать ;)
юриспруденция, ну чё тогда ты тут спрашиваешь если всё знаешь. давай пробуй.

В юридическом языке нельзя ссылаться таким образом на пункты других статей, из-за этого возникает двоякое трактование - действует ли данное письмо на УСН-щиков, поскольку они НП не платят и 284 статья к ним не применяется... и ссылка на неё становится нонсенсом...я же говорю, так можно ПДД или семейный кодекс подтянуть таким образом просто выдергивая ссылки на понравившиеся статьи и писать "сделать действия описанные в п. 3.52 статьи 1054 семейного кодекса при наступлении условий 34.2 в ПДД и кода происходят события описанные в статье 543.2 земельного кодекса"

(67)

Давайте из этой фразы сделаем еще меньше фразу

"... сама по себе реорганизация юридического лица, в результате которой создается отдельное юридическое лицо (разделение, выделение), осуществляющее деятельность в сфере информационных технологий, на которое распространяются пункты 1.15 ... , не может рассматриваться налоговыми органами как искажение фактов хозяйственной жизни ... "

"... создается отдельное юридическое лицо ... на которое распространяются пункты 1.15 ... "

Мы создаём отдельное юрлицо, на которое распространяется пункт 1.15.

Соответственно "... не может ..."

Здесь не идёт речь про налог на прибыль, страх. взносы и т.д. Грубо говоря в письме хотят сказать что ИТ компании с аккредитацией не трогаем.

(68) Так дочернуюю ИТ компанию и не тронут если у нее все хорошо с налогами, взносами и отчетностью
Наедут и доначислят родительской, еще и штрафанут

Поэтому и сказали что надо реально делиться
И чтобы были другие клиенты, сторонние, у ИТ компании

Желательно чтобы инфраструктура тоже отдельная была
Как минимум другие белые ip с которых на клиент банки, клиенты эдо и рег.отчетность отправляется

(69) Этож два разных юрика, с какого херасика одну компанию наказывать за другую.

(68) <Грубо говоря в письме хотят сказать что ИТ компании с аккредитацией не трогаем.>

Вот если они ТАК хотят сказать, то так и нужно писать. точка
Все остальные формулировки это запутывание которое в судах вам слезами отольется и еще не факт что вы окажетесь правы со своим трактованием.

тут мы уже переходим к сути что игра в бизнес - это игра в риски, вы готовы брать на себя такие риски - трактуя законы фразами "тут они таким хитрым способом хотят сказать что понимают наши проблемы и нам помогают, но напрямую сформулировать не могут и делают это таким странным способом"?

Я вот нет, как минимум бы пошел к профильным юристам, а не к 1Сникам на форум

(70) С того что это фиктивное деление, что они и докажут
Если у вас из одной базы 1С с одного IP идет работа с банками, эдо и рег.отчетностью
Если владельцы компаний взаимосвязаны
Компании сидят в одном здании/помещении на одном договоре или фиктивной субаренде
Одни и те же сотрудники с общей цепочкой подчинения и связями  - ну банально же все
Просто вызовут на допрос кого надо и все выяснят
Никто из сотрудников не будет заморачиваться (из рядовых и начальников не в доле), заложат все

(70) они просто признают что у вас дробление с целью ухода от налогов, значит это одна компания и накажут ту которую посчитают родительской

(72) +1, я был на двух таких допросах, когда работал в конторе где с НДС мухлевали...выделили контору "со своим директором и другими учредителями" и гоняли документы чтобы фиктивный возврат делать... не ну а чо, разные юрлица, все законно
а в налоговой спрашивают "главбух АннаИвановна ООО ромашка и ООО Лютик - она ваш начальник? да? ну и прелесно!..так и запишем"

(72) (73)

https://www.nalog.gov.ru/rn77/about_fts/docs/12046264/

"Получение такой экономической выгоды полностью соответствует целям ее введения – налоговой поддержки IT-отрасли."

Судя по этому письму они вроде как поощряют такое дробление.

И я как бы даже согласен с этим письмом. Цель льготы поддержать айти отрасль, а айти отделы это и есть та самая айти отрасль.

(72) Они с этим фиктивным делением уже с ума сошли совсем.
2 месяца назад разослали письма почти всем, кто у налоговых представителей на обслуге, что усматриваются признаки деления. Так пусть признают представителей вне закона.
Сын ведет компанию по производству ролл, и ведет бухгалтерию у перевозчиков.
Так в налоговой додумались посчитать компанию из Ейска по производству ролл с ИП из Батайска, который на Камазе зерно перевозит, взаимосвязанными...
Маразм крепчал)
А ведь он просто указал почту для связи свою.

(75) Всегда смотрИте на даты. Это письмо было издано в первый месяц СВО, когда все западные компании резко прервали поддержку своих программ, более того, многие станки с их программным обеспечением просто перестали работать.
Это была индульгенция для IT.

Сейчас пятый год СВО, прикиньте стоимость одного дня, хотя бы из минимума 200к на одного рядового бойца в месяц. Родине нужны деньги. Забудьте про былые индульгенции.

(75) ну убеждай себя и начальство своё, чё ты меня убеждаешь? мое понимание юриспруденции подсказывает мне что ты неверно трактуешь законы.
если ты считаешь что я не прав ну ок, чё я тебя уговаривать чтоли буду, пока ты меня уговариваешь.

(77) очень по обывательски ты это сформулировал конечно, хотя и в стиле автора "И я как бы даже согласен с этим письмом. Цель льготы поддержать айти отрасль"

но формально, Геннадий, ты прав сильно больше чем он

(77) Кстати, да. Не подумал об этом и на дату не обратил внимание. Скорей всего уже всё поменялось.

Ладно... Понятно что ничё не понятно...
Всем спасибо.
Можно закрыть ветку.

(81) Ты открывал, ты и закрывай)

Человек посоветоваться зашёл, а вы его заклевали... надо мякше, тоньше... добрее к коллегам...

(83) Ну почему заклевали? Вот в (39) товарищ поддержал.

(83) Всё нормально. Никаких обид. Действительно тема мутная. Пусть босы разбираются.

(85) Просто можно же по-разному. Или "ну ты тупой", или мягко, как дядя Гамлета - Клавдий, король датский. Плеснул яда в чашу и с улыбкой так, тихо:
- Не пей вина, Гертруда...