https://habr.com/ru/post/555644/

Аннотация:

Среди программистов 1С очень популярна тема «убийцы 1С», в частности и потому что на 1С очень удобно разрабатывать небольшие карманные приложения с базой данных, но лицензия начинается от 13.000 рублей, поэтому такие маленькие приложения никто не купит. Предлагаю обсудить технический подход для "удешевления" решений на 1С.

(66) "1с:Ген[итал]ий-  недоступно и смешно"

(60) если бы 1С не нужны были бы такие клиенты, она бы не выпускала базовые версии. перечитай ветку, я про базовые уже писал, что повторяьяс

(70) название статьи нужно бы поменять на: "как я сэкономил деньги клиента и продал им воробья вместо пушки"

так точнее

(69) еще хуже, помимо этого, он привязывает клиента к себе. Другой спец посмотрев на эти грабли, убедит контору купить нормальную конфу. Я не думаю, что будет множество желающих работать с этим и дорабатывать. Так же не будет вебсервисов, hhtp сервисов, планов обмена и т.д. Эмулировать их внешней обработкой и костылями, то еще удовольствие...

(64) ты видишь технические сложности? Я нет. Единственное что останавливает - 1С в любой момент может прикрыть эту "камарилью"

(65) повтори вопрос и все решится

(71) ммм, потянуло италией, пицца

(67) СКД, МХЛ, управляемые формы - все это весьма даже норм по сравнению с нетленками на джаве

(69) на подобные вещи можно отвечать коротко, чтобы не повторяться: БАЗОВЫЕ

(75) я вижу технические сложности: "время - деньги, которых у нас нет"

(74) 1сника найти проще, чем спеца на JAVA-нетленку

(77) потянуло - это точно. Только это не совсем италия. Это "иловые поля"

(80) фигня вопрос. Подобный движок накатать недолго. А использовать его можно на многих клиентах. Они сами потянутся

(63) МП неудобно для многих клиентов, им нужен веб-клиент

(83) поэтому ты его уже накатал? Просто стесняешься показать

(81) вы еще скажите, что найти спеца проще и обслуживать дешевле вашу обработку на костылях, чем найти спеца знающего типовую конфу? А так же вы не включили в стоимость обучения персонала вашей обработкой, с типовой конфой 1с многие сотрудники знакомы и имеют опыт работу.

(81) >1сника найти проще, чем спеца на JAVA-нетленку

Сейчас это уже не так.
Сейчас легко найти только полного нуба и ему глубоко пофиг что джава что одинэс ))

"убийца 1С" - уже могу заявить "не читал, но осуждаю"

(85) не накатал. Есть сомнения в технической возможности реализации. Есть мысли, что это сложно реализовать? Или чтО?

(86) некоторые пользователи 1С типовые в глаза не видели. Просто вы отрицаете рынок нетленок

(86) обработка на костылях Денег будет довольно прозрачна для любого 1сника.

Просто вот интересно - человек лезет писать "убийцы", но не знает как работают транзакции в самой 1с.

(92) чисто чтобы удовлетворить ваш интерес - эти "познания" не критичны для успешного написания "убийцы 1С"

(92) Г1С в поисках

ну типа "нашел вторую половину. всю ночь примерял, оказалась не моя". Обычно дальше проигрывания первой ноты американского гимна дело не идет

(91) вы в начале покажите ее, а потом уже можно говорить, прозрачна она, или нет. Что-то мне подсказывает, когда пойдут хотелки к данной обработке, то ценник хотелок превысит стоимость стандартной конфы, а хотелки точно будут. Мы вот говорим про мелких барыг с ларьками, был опыт работы с ними, проблем нет купить тот же фронтол на точки и 1ску для получения данных с точек, обновления ассортимента и отчетности.

(8) твоё заблуждение в том, что якобы клиент эти 50 тыщ с радостью заплатил бы тебе. На самом деле всё не так. Те нищеброды, для которых 50 тыщ на ПО большая сумма, с ещё большим удовольствием зажмут эти деньги программисту. Твоя проблема решается поиском нормальных клиентов. Такие и за 1с отвалят 50 тыщ, и программисту отвалят 100 тыщ

(0) не читал, но осуждаю продажу по за 13к

(95) "что то говорит" тебе и "что то говорит" мне. Все упирается в опыт. Мой опыт говорит, что это не сложное решение.
(96) отвечу кратко: БАЗОВЫЕ

Слишком дёшево

(98) что базовые?

(100) (79)

Не читал. Буду ждать статью "Убийца 1с на Убийце 1С"

Очередная тема не о чем..
Напоминает -как сделать говно из говна и что бы не воняло..
Если бизнес не может заплатить за лицензию 200-700$ что это за бизнес? ларек канцтоваров? для таких товарищей куча облачных решений за 500-1000р в месяц
Просто тут уже не нужен "Гений 1с" задача которого любой ценой впарить свои "часы"..

(103) БАЗОВЫЕ

Гений поделись лучше опытом - как заработать миллион продавая "часы" и впаривая костыльный говнокод - зайдет лучше чем разговор про решения за рубль двадцать.

(105) не совсем уверен что ты по адресу, но geniy1s.ru типа читай

"В конечном итоге, рано или поздно, движок 1С перепишут конкуренты и она останется только в нише 1С:Бухгалтерии. И будет горько сожалеть об упущенных возможностях." - Что за дичь...

(107) 1С бодрым темпом движется в NOCODE сектор, имхо. Программистов становится меньше, конфигурации сложнее.

Чтобы вывести на рынок "убийцу 1с" - нужно предложить продукт, не хуже, чем текущие продукты 1с. В идеале - продукт должен быть лучше. Это позволит быстрее "отхватить кусок пирога" у рынка продуктов 1с.
Ну, в крайнем случае, продукт должен иметь аналогичный функционал.

Что предлагаешь ты? Отказаться от стандартных механизмов 1с для автоматизации учета ради чего?

В итоге: есть слон (продукты компании 1с). Есть твое решение - муравей.
И есть Гений, который говорит, что муравей круче слона.

Рука-лицо....

(106) это точно. Там его много
(108) потому что надо изучать, а не писать свои костыли. С документацией конечно тяжело

(109) тебе не надоело банальщину писать. мне вот понравился коммент на хабре:

CRM кусок отожрали у 1с, бухгалтерский жрет контур по тихоньку(уже жрет), утшный кусок жрет мой склад, да это поделки не доступные для серьезного бизнеса, но 1с тоже с чего то начинала, и эти продукты развиваются. Как бы не стать специалистом поддерживающим оставшихся на парусе бюджетников в определенный момент

(110) а когда это 1с начало документировать код? Я проспал?

(111) Самому не надоело?Эту муру о гибели 1с твердят последние лет 20

(111) с добрым утром!

https://its.1c.ru/db/bsp303doc

(0) "Пока только Фузину (LSFUSION) знаем, но она излишне декларативна и математична."
Я чет не понял, вы сами признавались что за 3 месяца даже ОТКРЫТЬ фузину не нашли время между написанием статьи об ее восхвалении и написанием очередной темы на форуме - но откуда-то ее уже ЗНАЕТЕ)

+(113) в типовых БСП уже натянуто, полезно ознакомиться с функционалом

например, чтобы не изобретать "велосипед" при сохранении файла есть функция ЗаменитьНедопустимыеСимволыВИмениФайла()

(111) 1с купила такие продукты как Битрикс, МойСклад, Мегаплан, amoCRM, UMI и т.д.
Так что конкуренция так себе

(113) а по ут, рознице, ерп? Есть сцылко?

(116) zoho crm тоже купила? Ггг

(112) за последние 20 лет много чего поменялось, но вы можете считать что все как раньше

(115) бсп это 5% кода ут, например, да?

(118) какова доля рынка?

(0)    Базовая лицензия может использоваться только для конкретного базового решения. Ее по факту даже на терминальном серваке (даже для одного пользователя) нельзя размещать. По крайней мере 1С так отвечает партнерам. Хотя технически это работает.

(117) с какой целью интересуетесь? как пользователь? как методист - аналитик? или как погромист?

пользовательские инструкции и методики - на сайте https://its.1c.ru/

для погромистов - есть описание магии платформы и БСП.
есть описание некоторых механизьмов, общих для УТ, ЕРП (например, проведение документов и контроль остатков после проведения)

(120) тебе это не нужно (знание типовых и БСП). ты ж программист, своё напишешь, ведь технически ничего сложного

(123) 160 часов обучения и ты уже в секте ЕРП+ еще пару сотен на прогон различных тестовых примеров и решения задач, по сравнению с 5-ю годами обучения, мелочи

(125) 160*1800 = 288000. Прости, но нет.

(123) можно процент "некоторых" дать от общего количества?

(122) а что обозначает "конкретное базовое решение"?

(127) тыж программист, сам посчитай. если делать нех.р, можешь выгрузить модули в тексты и парсер написать

(129) я как программист, тебе и "на глазок" могу сказать, из практики. где-то дай боже 10% кода типовых одокументировано и это оптимистичная оценка.

(126) чот ты шикуешь, на 17% ценник поднял, а на платформу 13к жаба душит, хотя 1С на платформу уже как пару лет не повышало цену

(130) давно в типовые модули заглядывали? Там для каждой функции/процедуры есть описание, что она делает. Для каждого документа/справочника есть справка. Наименование функций/процедур понятным языком написаны, возможности БСП все на итс есть. Даже расчет себестоимости в модуле разбит на этапе и расписан. Какая еще документация нужна?

(132) "Там для каждой функции/процедуры есть описание, что она делает." я про общие модули

(133) хотел бы я посмотреть на документацию к вашей обработке

(128) Конфигурация. Базовая бухгалтерия - только бухгалтерия. Вообщем и ключ лицензионный дает использовать только ее.

(131) мой прайс недооценен, леонтьев утверждает, что фрилу надо брать 2500, так что я можно сказать демпингую.
(132) шикарно, шикарно. Вот теперь мне все стало понятно, как себестоимость работает. Это заблуждение, что документирование процедур = описание функционала. К тому же все временные таблицы там не задокументированы, например.

(135) непонятно. доп. внешние обработки писать нельзя? В доп. внешних обработках нельзя писать обращения к внешним базам данных на чтение/запись? Э?

(135) давай уж честно признаем, что 1С просто не учла такую возможность. Но в принципе, придавить может, если захочет. Типо "Нельзя использовать для создания рабочего места пользователя для работы с другой базой данных"

(138) давай уж признаем, что клиентам ты продал воробья вместо пушки и еще возможно подставил под нарушение лицензионного соглашения ? (но это не точно, я лиц.соглашение не читал) :)

https://www.citilink.ru/product/programmnoe-obespechenie-1s-platezhnye-dokumenty-8-4601546043726-699379/

а это что за "убийца 1С" по неприлично низкой цене? 1С Платежные документы 8 (4601546043726)

(140) ого, есть ищо дешевле, отлично, отлично
(139) Ну я еще ничего не продал. ;-) а насчет лицензионного соглашения консультируюсь у местных мисто-юристов

(140) хотя есть ли там доп. внешние обработки, еще вопрос. Хотя мой убивец может работать в любой базовой, по ходу.

(142) это тема для следующей статьи на хабре

(142) не может. Его нет

(8) Еще к стоимости 1с добавить нужно лицензию на сервер 1с, ибо с 10 рабочими точками база 1с без sql не потянет

(24) https://my-excel.ru/voprosy/kak-v-excel-otkryt-mxl-fajl-v.html

(0) Белоусов на своих занятиях использует определение сверху и снизу. Убийцей 1С может стать только недовольство клиентов снизу либо давление авторитетных аудиторов сверху. имхо

+146 http://yoksel.net.ru/HomePage

1с и так слишком дёшево и как следствие не слишком качественно. Для 1с разработчиков будет лучше, если 1с существенно подорожает и совсем мелкие бизнесы начнут вести учёт в excel

(148) "все не читал", а йопсель умеет конвертировать в pdf или для этого платформа 1С нужна всё таки?

(149) да даже если дорого, всё равно как следствие не слишком качественно (на примере ERP, если багрепорты почитать :)

(150) йопсель это кто?
(151) это вы еще УХ не трогали. А я на нем год сопровождал. Вроде УХ одна из самых "дорогих" конф 1С, миллион стоит?

(150) Для конвертации в pdf достаточно соответствующего виртуального принтера в системе

(144) многие вещи сначала существуют в виде идей.
(145) ну вот видите, тут оптимизация и сработает. ;-)
(149) мне кажется тут вопрос не в деньгах, а в "консерватории".

(152) Это бесплатная софтина для работы с любыми файлами формата MXL с преобразование в ексель, в графические форматы. Но это ж не про тебя история как я понимаю. Тебе бы только клиента на бабки развести

(155) ну так ему кроме ёпселя для клиента еще магии 1С добавить надо, ну там отборы, фильтры и кнопка "сделать всё"

+155  Софтина кстати может выступать в качестве COM сервера для  любого стороннего приложения

(156) Йоксель в паре с OpenOffice не будут стоить его клиент ни копейки

(157) COM-сервер уже не модно (ActiveX и OLE)

+158 Ну ему ж либо навариться надо, либо его в гугле его забанили

+(158) и заместо винды на линукс их. "нищеброды должны страдать", я это уже говорил выше

(159) выдержка оттуда
COM-сервер – это программный модуль Йокселя, предоставляющий возможности Йокселя другим приложениям при помощи технологии COM. COM-сервер предоставляет следующие возможности:


Элемент управления ActiveX. Элемент управления, который можно встраивать в любое приложение, которое может работать в качестве контроллера ActiveX. Например, элемент управления можно поместить на форму Visual Basic или на форму 1С:Предприятия 8.х.

Набор прикладных объектов OLE-automation. Объекты, доступны в других приложениях, поддерживающих технологию OLE-automation. При помощи прикладных объектов другим приложениям предоставляется доступ к функционалу Йокселя: работа с табличными документами 1С (mxl-документы), табличными документами Excel, графический конвертер и другое.

Внешняя компонента для 1С:Предприятия. Йоксель реализует минимально необходимое количество интерфейсов 1С и поэтому также является внешней компонентой для 1С:Предприятия.

(162) 2015 год
https://blogs.windows.com/msedgedev/2015/05/06/a-break-from-the-past-part-2-saying-goodbye-to-activex-vbscript-attachevent/

если вкратце, то ActiveX R.I.P.

+(163) примерно как word bp 1C мучать с его .doc через аппликейшн, хотя все уже сидят давно на docx, а это по сути упакованный xml, а с текстом 1С умеет быстро работать

(156) если этот MXL сохранить в XLSX, то этот XLSX получается слишком тяжелый из-за картинок и открывается с ошибками, т.е. потеря данных. Не думаю, что моксель тут бы помог, тем более что речь идет об обработке данных из этого XML. Решение через 1С:Деньги проще.

(161) расскажи это сегменту пользователей базовых приложений 1с

https://forum.infostart.ru/forum9/topic261624

(166) Для вас "базовые 1С" - это какой-то универсальный аргумент? Только аргумент ЧЕГО? Может вы просто закладываете в этот аргумент совсем не то, что закладывало 1С на момент их создания? Тем более, что они сами потихоньку будут отмирать из-за того, что часть функционала (типа маркировки, СНТ) туда может просто не доехать. И останутся на базовых мини-ларьки с услугами и минимумом операций. Фишка в том, что бизнес в РФ очень разбалован со стороны ПО - слишком прочно въелась привычка к пиратскому офису-винде. Поэтому бизнес не платит за ПО не по причине "нет денег", а по причине "зачем платить за то, за что я могу не платить". А это всё-таки разное.
З.Ы. мне интересно, если МелкоМягкие всё-таки серьезно возьмутся за преследование пиратской винды и офиса в бизнесе в СНГ - что бизнес будет плакаться в свою защиту.

(168)+ в этом вы, кстати, очень созвучны с фузиновцами - те тоже возьмут пару лозунгов, которые никакими логическими аргументами не перебить - и носятся с ними как со священной коровой. И любой аргумент - не аргумент, ведь "лозунг"

Если поразмыслить, то платформа 7.7 не так уж плоха, особенно если к ней сделать перевод синтакс-помощника и кода на те же языки что и у майкрософта ворд.
В снежной королеве например, были и узелковая письменность и на рыбе. Жаль, что 8ка ушла по китайскому пути развития...