Отпахал испытательный срок пол года, но теперь выяснилось, что я медленно работаю, не выполняю kpi :) хотя в договоре про эти kpi нет пункта.

Вопрос, как в рамках закона меня можно уволить? Зарплата вся белая.

(245) Да это понятно что геморрой. Меня интересует именно гипотетическая ситуация когда комиссия из тети груни, дяди пети и тети вани говорит что, не соответствует, а 1с-кие сертификаты говорят что чувак, чуть ли не второй Нуралиев (век здоровья ему).

(248) пока трудовая в руках работодателя, он может по результатам этой комиссии что хочешь врисовать в нее, наложив МПХ на любые бумажки, аргументы, остоятельства факты и домыслы. Может технически. Но вряд ли станет, ибо, если суд, то почти наверняка надо будет восстанавливать, выплачивать за простой, выплачивать штраф, оплачивать судебные издержки.

Стандартов для профессии "программист 1С" нет, да и профессия такая существует только в виде буквосочетания на hh.ru и прочих поиско-работных ресурсах. Так что комиссия может быть в принципе любой и бумажками в этом случае ты можешь смело чистоту наводить.

(241) вежливо спросить не учили:
с дайте две, сдача есть?
- а если найду?

(250) сильная у тебя трава, че сказать то хотел?!

(0) Элементарно. Второе опоздание на одну минуту - досвидания, если оформлено с комиссией (это работы на 10 минут собрать подписи). никакой суд не восстановит, уйдешь по собственному, или если дурак - по соглашению сторон

можно в командировку отправить "не успев" оформить доки - прогул, статья. или см. выше

днюха у офисменеджера? тортики-шампусик? бокал шампуня - достаточно внешних признаков и запаха, три подписи, статья или см. выше.

а по ходу дела собирать обьяснительные по каждому чиху. Почему дресс не соблюдаешь, почему письменный приказ о задаче с дедлайном не ознаменован блестящим отчетом о выполнении в срок

можно кстати еще должность сократить, и по закону предоставить вакантное место уборщицы с функционалом "раз в день оставить запись в электронной таблице, чтоб навыки были востребованы.

(249) Кстати да, аттестация не регулируется, можно туда вписать все что душе угодно, и выкинуть за несоответствие

(224) дело в том, что выплата премии должна жестко регламентироваться положением о премии. Там должно быть прописано, что как кому и за что. Причем если там идет речь о КПИ то он также должен регламентироваться, ежемесячно актами закрываться и т.п.
в90% случаев это положение очень общее что мол премия платиться за бла бла бла и ничем доказательно это не подтверждается. В результате когда на суде работодтелю задают вопросы типа а как так пол года платили а вруг человек стал плохо работать - где бумажки. где что и как у остальных и т.п. И в результате эта "премия" признается окладом. И все.таких случаев навалом.

(252) (253) (254) (255) Все эти страшилки разваливаются на первом же суде. бумажек написать можно сколько угодно. Однако в первом суде все это выглядит глупо и на 99% отменяется кассацией. А выговор можно сделать только за опоздание по неуважительной причине.

(255) аттестация должна проводиться по обязанностям должностным и т.п. И пойми одну вещь. В суде прокатит какая-либо аттестация - если она
1. проводится регулярно и на всем предприятии.
2. по профессиям связанным с риском для жизни. ту без вариантов.

все остальное всеми судами рассматривается как придирки к работнику и попытку экономии на увольнении по договоренности.

Да. лишение премии за что и т.п. также должны жестко регламентироваться за что.

Да и еще. в делах ТК нет ни в чем жесткой регламентированности прописанной в законе за исключением записей в трудовых. да и то делают хрен пойми как многие. Кадровики порой вынуждены сами сочинять те или иные формы бумажек. журналов и т.п.

Поэтому в суде абсолютно все выдумки и прочее предоставление бумажек по тем или иным случаям трактуется всегда в пользу работника. Если работодатель и применил волосатую лапу в местном суде, то такое на 99% отменяется выше.

Все эти сказки про комиссии увольнения и т.п. - это только прокатывает потому, что работник тупо не хочет судится.

Даже попытки составить акт что работник пьян - 0 результат если он откажется ехать на мед освидетельствование. А бумажки и свидетели - все это фигня.
За пьянку можно уволить только если работник допился до того, что ему вызвали скорую и по бессознанки забрали. а там отметили что он был пьян (после анализа)

(255) вот именно потому, что она не регулируется, за нее хрен уволишь. Точнее уволить-то ты можешь, суд почти наверняка восстановит.
(260) +1 за пьянку тоже сложно уволить, если туловище на ногах держится и в состоянии выразить отказ от освидетельствования

Если в ТД прописано, что работник обязан соблюдать внутренние правила предприятия, а во внутренних нормативных документах присутствует положение о том, что, например, дважды невыполненный план КПИ может быть истолкован, как несоответствие занимаемой должности, то вполне можно всё оформить законно.

(262) Слишком влажные мечты о возможностях ТД. Проверка на соответствие занимаемой должности довольно сложный процесс, с кучей бумажек.
Пары строчек в ТД про КПИ недостаточно.

(262) С таким же успехом можно включить в ТД пункт о том, что сотрудник может быть уволен по велению левой пятки директора :)

(264)А это уже право кандидата, подписывать такой ТД или нет.

(265) Чушь. Такой ТД крайне просто оспорится в суде и эти положения ТД будут отменены по той простой причине, что работодатель не вправе изменять условия расторжения ТД, которые регламентируются исключительно законодательством о труде.

(265) Есть два нюанса. Первый - никакой договор не может противоречить закону. Пункты договора противоречащие ему будут ничтожны.
Второй - в рамках ЗоЗПП и трудовых отношений потребитель и сотрудник признаются юридически менее защищенной стороной и спорные моменты стараются решать в его пользу. Но многое зависит от региона, суда и судьи.

(262) Да плевал суд на все внутренние доки конторы. Все что идет в разрез с законом признано ничтожным.
в ТК нет никаких упоминаний ни о дресскоде, ни о каких-то внутренних правилах..

Я писал выше. в ТК нет четких правил чего - либо. Есть только график работы. спецодежда (для работ которые ее требуют типа врачей), и если профессия требует аттестации обязательно (опасность например для жизни) и все.

Все "нарушения каких-то внутренних требований" идут всегда лесом.

Работник обязан работать на территории работодателя оговоренной (адрес) в договоре по графику в договоре исполняя свои обязанности.

Закон не колышит дресскод. внешний вид и т.п.

Поэтому даже всякие атетстации очень часто идут лесом. т.к. всегда возникает вопрос о том. что мол пол года работал а тут вдруг престал соответствовать требованиям? А может мил работодатель изменились условия и требования а вы за 2 мес не уведомили человека.

Это на исп сроке все просто. А проработав пол года устроить какую-то аттестацию просто нереально

Уволить за опоздания и прогулы можно тоже только за неуважительную причину. А взять справочку. что мол тут была пробка и ты опоздал я думаю реально.

Но на этот контр выпад можно начать процесс почему переработки не оплатили. А то всем надо приходить вовремя. а когда кто-то задерживается- это мол ваши проблемы. Это совсем не так.

(270) Опоздание изза пробки уважительная причина?

Не знаю, как у вас в России, а у нас можно и за пьянку уволить:

/*
1. Трудовой договор с работником по инициативе работодателя может быть расторгнут в случаях:
7) нахождения работника на работе в состоянии алкогольного, наркотического, психотропного, токсикоманического опьянения (их аналогов), в том числе в случаях употребления в течение рабочего дня веществ, вызывающих состояние алкогольного, наркотического, токсикоманического опьянения (их аналогов);
7-1) отказа от прохождения медицинского освидетельствования для установления факта употребления веществ, вызывающих состояние алкогольного, наркотического, токсикоманического опьянения, подтвержденного соответствующим актом;
*/

И по суду Трудовой договор целиком признать недействительным можно только в случаях:
/*
1. Трудовой договор признается судом недействительным в случаях его заключения: 1) под влиянием обмана, насилия, угрозы; 2) без намерения создать фактические или юридические последствия (мнимый трудовой договор); 3) с лицом, признанным недееспособным; 4) с лицом, не достигшим четырнадцати лет, за исключением случаев, предусмотренных подпунктом 3) пункта 2 статьи 30 настоящего Кодекса; 5) с лицом, не достигшим шестнадцати лет, без письменного согласия одного из родителей, попечителя, усыновителя.
*/

В трудовом договоре могут быть закреплены дополнительные условия:
/*
2. Работник обязан:
1) выполнять трудовые обязанности в соответствии с трудовым, коллективным договорами, актами работодателя;

1. Работодатель имеет право:
5) требовать от работников выполнения условий трудового, коллективного договоров, правил трудового распорядка и других актов работодателя;
*/

Если только они не ухудшают условия, прописанные в ТК, а размер и обязательность выплат поощрений остается на усмотрение работодателя:
/*
2. Для усиления заинтересованности работников в повышении эффективности производства и качества выполняемых работ работодателем могут вводиться системы премирования и другие формы стимулирования труда.
3. Система оплаты и стимулирования труда работников определяется условиями коллективного договора, трудового договора и (или) актами работодателя.
*/

(273)
"7) нахождения работника на работе в состоянии "
И как это доказывать надо? Может у человека резко упало или подскочило давление и он выглядит пьяным.

"И по суду Трудовой договор целиком признать недействительным "
Зачем целиком? Только пункты противоречащие ТК.

"2. Работник обязан: "
И что следует за нарушением?

(274)
"И как это доказывать надо? Может у человека резко упало или подскочило давление и он выглядит пьяным. "

Работнику предлагается пройти мед.освидетельствование. Как минимум скорую надо вызывать в таком случае.

"Зачем целиком? Только пункты противоречащие ТК."
Правильно, при этом исключение по постановлению пунктов из ТД не признает недействительным весь ТД. И не отменяет действия ТКРК в отношении этого ТД. Регулирование трудовых отношений в ТД в части выплат премий не является нарушением ТК.

"И что следует за нарушением?"
Работодатель имеет право расторгнуть договор по своей инициативе. Никаких компенсаций работнику при этом не полагается.

1. Можно ли уволить врача за то, что он совершил ошибку и пациент умер?!
2. Можно ли уволить программиста, если он регулярно совершает ошибки в коде, которые ловит тестировщик/конечный пользователь?!

(271) Только за систематические прогулы и опаздания можно уволить, на причину тут пофиг - не детский сад все таки.

Насколько законно ежегодно увольнять сотрудников компании по составленного рейтинга? как в микрософт, к примеру?! И как в таком случае будет написано в трудовой? Уволен по причине ...

(277) суд так не скажет. (272) однократное да. не рассчитал.

если электрички встали или опаздывают на 40-50 минут вас уволят? нет. берете справку.

(278) какое отношение имеет микрософт к ТК РФ? зачем тут такую ахинею нести.
почитай же наконец ТК. он толщиной с ЖКК по 7.5

(280) по итогам года тебя объявляют негодным сотрудником и говорят, ты не достоин быть рядом с такими профи, как мы и заставляют писать по собственному, вот и весь сказ!

(279) Если такое случается раз 5 в месяц (что не реально), то возникнет резонный вопрос чего ты в нее лезешь если знаешь что она встанет. Так же можно и из гибдд или откуда там справку о пробках приносить:)

(281) а может тебя ещё что-нибудь делать заставляют? Ты нам расскажи, может быть ты не обязан был этого делать

(281)Ну так не пиши, пусть сами расторгают ТД с указанием причин.

(279) Ну-ну) Если электричка опаздывает, то да. Если на авто и "не рассчитал" - кто виноват что ты не рассчитал?

(285) За одно опоздание точно никто не уволит.

(281) Какое отношение это имеет к ТК? сам написал сам ушел. кому какие претензии

(285) да сам конечно. но никто тебя в такой ситуации на авто не заставляет ездить

(286) есть предел, 3 часа что-ли,- после которого опоздание считается прогулом с вытекающими.

(289) + 100.
кто-то жаловался. что уволить можно за 2 прогула.
а опоздание до 4х часов не прогул

уволить могут за 2 или 3й выговор. А выговор влепить по опозданиям. Но в суде не канает такое.

+(291)При чем (ну опять же, я только про наш ТК в курсе), дисциплинарное взыскание действует до 6 месяцев, после снятия взыскания работник считается чистым. Т.е. залететь надо три раза за полгода.

Можно! Легко..
Достаточно 3 опазданий.
Если же конкретно исп срока, то должны быть бумажки, что было дано задание, а ты их профукал. Только желательно эту сценку разыграть до окончания этого срока.

(293) а если опозданий нет?

(294) Их можно сделать)

(281) ни кто ни кого не заставляет. Договор заключается каждый год сроком на год и всё

миша, ты много судов выиграл?
а нас вот этому учил один из лучших юристов по трудовой практике

(297) Я своими глазами много видел + 5 последних лет от жены каждый день слушал всю эту трудовую белиберду.

(297) Я тебе расскажу реальный случай возникший у моего ближайшего родственника. В общем пришлось поучаствовать.

Родственник работал продавцом на черной конторе, в которой платили минимальную ЗП , а остальное черным налом и при этом подписывали черную кассу, РКО.
Родственник пунктуальный и собирал эти РКО в ящичек.

При попытке уволится по собственному желанию, не было уплочена черная зп. В суде были предоставлены бумажки РКО. Суд их принял и вынес положение выплатить зп всю с учетом черной и за время проведения суда, примерно полгода дополнительных. А так же штраф с организации. И вроде налоговая начала проверку из-за не уплату налогов. Так что черная зп превратилась в белую.

(299) + Добавлю этот горе работодатель еще не отдавал трудовую ))) в общем совсем дурачек был )))

(297) Учил как кинуть работника чтоб он ушел по-собственному?
2 опоздания на минуту - ни о чем вообще. Ты ТК РФ почитай, через какое время отсутствия работника на месте и при каких условиях ты сможешь составить акт.
Про командировку - а деньги командировочные и билеты ему просто так выдали/купили - скорее всю бухгалтерию раком поставят за такой документооборот.
Ну и про пьянку уже выше писали.
А потом вот такие "наученные" начинают на понт брать и с громким хлюпом садятся в лужу.
Да, чтоб вопросов не было - увольнял, судился, выигрывал.

(299) полная глупость конторы. Имея черную зп ссоритьсяс сотрудником.

(301) акт составляем после одной минуты.
в командировку никто не отправлял, дали что-то налом, ну может мороженки человек захотел под отчет.
Про пьянку - читайте реальный кодекс. Судя по ветке, вы вообще не отслеживаете не только практику, но и законодательство.

да, и еще - любые такие жесткие вещи автоматически приводят в организацию трудовую инспекцию. Можно на 350% соблюдать трудовой кодекс, но грехи будут всегда, т.к. законодательство неоднозначно, и реально соблюдать невозможно вообще.

поэтому несмотря на "два опоздания на минуту", "алкоголь" - ссориться с какой-то вошью за копейки никто не будет, если не белее принцессы и без крыши. И даже если белее - есть сто способов сделать так, чтобы человек ушел, и еще спасибо сказал, что ушел без конфликта.

(304) Вот и не понятен смысл бодаться.... разве что в маленьком городе, где друг друга все знают....

Работодатель всегда может уволить работника. Это аксиома. Если кто-то не понял это и пытается писать против ветра, тот сам себе злобный Буратино.

В идеальном случае это будет "по собственному желанию", в плохом за профнепригодность. И уж поверьте, все подведут и все оформят буква в букву закона.

Кроме того на кой ляд работать на того, кто с тобой работать не хочет? Это извращенная форма мазохизма?

(281) Так ты как работать то собираешься? Насильно что ли - нет, ..ука я буду тут работать и все тут. Сколько лет то? я понимаю лет 50 - 60 там бодаться, молодому то накой черт это все надо?

+(307) Еще и Москва поди... работы как дерьма за баней.

(308) за копейки - да, работы в москве навалом

Там где 120 штук и выше скорее всего нужен гениальный козел отпущения 1с

(310) То есть профессионалов по-твоему вообще не требуется?
Либо за копейки либо в козлы?

(311) я хотел сказать, что вакансий для профессионалов немного, и найти их сложно, обычно на 120+ ищут знатока всех конфигураций, на всех руки мастера + администрирование SQL,
и обычно все очень срочно и все горит!

Я в хорошо знаю только одну конфигурацию, но она редко используемая, и мне сложно кидаться каждый раз в новое место! Но реалии таковы, что чистое знание платформы и поверхностное знание ЗУП уже не катит!

Судя по обиженно-плаксивому тону автора, работодателя тоже можно в чем-то понять)

Наркотики в стол подкинуть. Не ?

(315) а если в столе без каких-либо отпечатков, доказуемо, что принадлежат именно ему?

в магазинах Метро у всех белые зп.
на всех собирается компромат и при необходимости вызывают на беседу. большинство после беседы пишет заявление на увольнение по собственному желанию.

(313) Если ты знаешь хорошо одну конфигурацию, то регистрируй ИП иди во фри и продавай себя по этой конфигурации многим людям (Благо Москва широкий рынок, это очень важное качество) - очевидное же решение. Примерный расчет абоненки для каждого клиента  Sхочу/3..5 = Сумма абонентки на поддержку. + иногда проектики по коддингу. Ну и вырулишь на хороший уровень ЗП. Делов то.

(291) Я изучал вопрос по выговорам, и похоже у Вас устаревшие сведения, по новому Закону, уволить по нехорошей статье можно уже после первого выговора.

+(318) Хотя в твоем случае, ты же не отвечаешь на звонки юзверей когда кодишь))). Но в принципе коддинг в данном случае идет в качестве бонуса. Можно кодить после работы или составь расписание по клиентам так что был свободный день.

(319) Да возможно. Однако уволить то можно и без выговора - только суд вот он такой, что толку от этого мало, если работник захочет пойти до окнца

(321) до конца. Правомерность всех этих приказов оспаривается очень легко. А так "нарисовать" можно что угодно.
Вот только в суде по ТК всегда играет роль типа верю-неверю этой бумажке

(313) " уже не катит!" никогда и не катило

(312) Ну так находят что ли? Если находят, значит у тебя уровень надо подтянуть. А если не находят - устраивайся смело. Я так понимаю в Москве рефлексировать не стоит, меняешь работу, 2-3 пока не находишь ту в которую вписался.

(0) Мне батя рассказывал, в Индии человек залез на вышку и без страховки там работал, ну россиянин увидел это и говорит работодателю: "Что вы так рискуете он же упадет, умрет" а работодатель говорит: "А что другого найму". А Михаил Прохоров говорит что у нас в России очень гуманное трудовое законодательство, и чтобы поднять экономику надо его сильно ужесточить так же как и в развивающихся странах. Поэтому раз мы программисты, то лучше стать экспертном в IT (тратить свое время), чем экспертом в трудовом праве, это будет лучше и для тебя, и для работодателя и для страны в целом. Повышай свой KPI если хочешь остаться, или проси две зарплаты и уходи на новое место работы.

(325) Что мешает стать экспертом-программистом в РФ? ТК?

(326) ТК расслабляет знающих Закон и как он действует в реальности. И намного больше востребовано и сильно оплачивается нанесение огромной пользы работодателю, чем вреда!

(325) Мише Прохорову нелишне подтянуть знания истории. Когда-то и в России было негуманное трудовое законодательство. В итоге те, кому повезло не получить революционный штык в брюхо, продавали себя на панелях в Парижах

(326) Почитал Ваши сообщения на этой ветке, а что Вам сейчас мешает забить на задания работодателя на основной работе и делать шабашки на личном ноуте? Две зарплаты будете получать, главное быть на работе все рабочее время)

(327) Странно видеть, что ты солидарен с колеблющимся в унисон с властью Прохоровым и думаешь что ужесточение ТК в отношении работника приведет к повышению экономики.

(328) У Миши Прохорова имеются большие активы и за рубежом  и в случае второй революции в России он будет прекрасно жить за рубежом, а работает он по 16 часов в сутки не в пример своим подчиненным, работа это его жизнь, а вот Вы так сможете?

(331) ты просто плохо знаешь историю. Как современную так и совсем недавнюю.

(330) У нас производительность труда в России в 6 раз меньше чем в США, и мы проигрываем по экономике даже развивающимся странам

(333) ага, именно поэтому такие производительные развитые страны вытащили производство в кетай.

>>У нас производительность труда в России в 6 раз меньше чем в США

  Вот просто интересно, как делались замеры ?

(335) Научным методом, без предвзятости

(336) И как производительность дворника сравнивали с производительностью юриста?

+(337)Ссылку на методику давай.

(336) недавно один бузинесмен из латвии свалил на заработки в бриташку. Почитай его воспоминания, полезно тебе для снятия лапши с ушей

(303) Ещё раз, если чувак один раз опоздал на минуту и его встретили с комиссией и пытаются заставить какой-то акт, то следующие полгода он будет приезжать на полчаса раньше. А чтобы вот такую неприятность избежать - знакомому врачу звонишь и оформляешь прием, просто в связи  с плохим самочувствием, больничный не дали, поэтому задержался. При этом, если он позвонил и оповестил что опаздывает, то вместе со всей комиссией ты можешь максимум с него потребовать объяснительную. Нормально, это когда человек отсутствует более 4х часов на рабочем месте(прогул) и ты должен несколько раз проверить его отсутствие.)

Люблю когда в серьезных  компаниях деньги под отчет выдают на мороженку....Степплер в лизинг сотрудникам выписываете?
А самое классное, что без коммандировочного сотрудник может на хер посылать прямо от порога.)
Про пьянку, на заводе за 5 лет не было ни одного увольнения за пьянство, хотя поверь мне бухали там не слабо.))

(336) Производительность достигается механизацией и автоматизацией. Никакие программисты в Америке не работают в 6 раз производительнее. Да и вся статистика американская - это натягивание ондона на глобус.

(335) видимо в пересчете на количество негров
http://i.imgur.com/LuklJjB.jpg

(0) по сокращению либо по соглашению сторон