Я вышел из метро где-то в центре Москвы, смотрю люди чихают, и в горле начало першить. Однако, слезоточивый газ! Вернулся назад. Тут стандартные обвинения в нечестности выборов, но почему они вообще возникли? Как такое могло произойти? В "оплоте демократии" США - эта же картина (см. фильм "Фаренгейт 9/11"). Но мы заинтересованы в том, чтобы у "мирового сообщества" к нам не было никаких претензий и все было прозрачно, иначе "плохие выборы" и "плохой Путин" - это предлог, чтобы под предлогом демократизации отобрать в свою пользу ресурсы и отбомбиться по полной программе. Чтобы провести заведомо честные выборы, нужно обратиться к опыту античности. Было как: черепок от посуды, на нем пишется имя, черепок опускается в УРНУ. Либо черные или белые камни - тоже опускаются в урну. Потом их вытряхивают, и все видят голоса. Собственно, нужно поступить так же, как в античности: урна должна быть все время визуально доступна всем избирателям, во время подсчета вытаскивать по одному листу и показывать его всем собравшимся избирателям. Чтобы была издали видна отметка, использовать жирный черный маркер. Чтобы люди не стояли, подсчет можно производить в здании театра или кинотеатра, и чтобы все желающие могли подходить поближе и фотографировать и снимать весь процесс. Дополнительно, чтобы все было четко, бумажные бюллетени можно нумеровать (как это делают со всеми документами, паспортами и билетами) и хранить 70 лет, а также публиковать вслепую выданные номера бюллетеней и поданный ими голос (по схеме, предложенной в 1996 году Авраменко из Оренбурга). Чтобы голоса не пришедших избирателей не вбрасывались, нужно публиковать имена или ИНН не пришедших на выборы избирателей в местной газете. Каждый отдельный избиратель тогда будет спокоен за свой голос, и не будет повода для протестных голосов, волнений и провокаций. Разве не так и должно быть, ведь все же легко организовать, и все будут только рады новшеству (на самом деле - хорошо забытому старому принципу голосования).

(894) Власть может и не подтасовывать, но нужна сама система верифицируемая, чтобы доказать подлинность выбора каждого избирателя. Сделать это реально и легко.
(895) Зато оно было замечено в СРП.
(897) Уйдет один придет другой, уповать на честность конкретных лиц - неправильно.

(903) http://topspb.tv/news/news4166/

(901) Да они то хрен с ними.
Что потом с народом стало?
Уровень жизни в разы упал. Нищета, разгул бандитизма и пр.прелести экспортной демократии.
Оно нам надо?

(904) 3. это да. не воруют там - где контролируют

(904) возможно, есть идеальная система проведения честных выборов. но надо еще эту систему внедрить. А для этого надо сменить поилитическую систему.

(905) опять ты путаешь федеральные и региональные выборы

(905) Как так! Как так! Последняя надежда либералов и та Брут.

(890) Где я такое сказал ?
Мысль в том , что власть уже не за ради наживы , у них уже достаточно , а как средство самосохранения .

(908) На какую?

(908) Желательно еще пока политическую систему менять вырезать миллионов 20 и еще десяток миллионов голодом заморить и процентов 15 территорий приграничных раздать соседям. Чтоб наверняка потом идеальная система получилась
:DDD

К чему иллюзии...Нонече такое время и технологии, что честно во власть не пройдешь, в ней не удержишься и честно выборы не выиграешь В ЛЮБОЙ СТРАНЕ. Правда и некоторую условную грань переходить нельзя... Нынешние выборы вполне можно принять, как условно честные...

(905) где там признание результатов? А готовность работать - это правильно.

В Коврове Владимирской области цифры просто нарисовали с потолка. Создали несколько участков-невидимок и сказали, что на каждом по нескольку тысяч человек проголосовали единогласно за ЕР.

Графики изготовлены мной по данным ТИК.

http://flyaway-forum.ru/topic578-140.html#p13616

(913) Ну это самой собой.
Чем не пожертвуешь во имя торжества демократии.

(895) яблоко уже слилось. признали результаты выборов, а Явлинский лично будет заседать в питерском парламенте...
 То, что Явлинский будет в Питерском парламенте - это ни есть слив.
 СЛИВ будет, если Явлинский сольет Федеральные выборы.
 КПРФ, ЛДПР, СР - уже слились.
 За информацию в (750) http://www.mosyabloko.ru/wp/images/2011/12/protokoly-mos.xls можно и пулю схлопотать.

(906) А где я зову амеров ? Тем более их то как раз всё устраивает , как и европу . Самим надо в своей стране порядок наводить

(919) Простите, а за чей счет банкет? дело то не дешевое.

(919) Ага. А когда они ждали прглашения?

(918) это не информация, неопнятная табличка, таких 1000 можно нарисоватьё

(908) Не обязательно, я думаю что власти заинтересованы внедрить элементы проверяемости выбора избирателей, и на этот счет будут заявления властей в ближайшие дни.
Может даже выборы переиграют с улучшенной системой: сделать это нетрудно, а эффект в виде стабильности и размеренности системы власти будет налицо.

(920) ты про наведение порядка что ли? :)

Смотрю я на вас - выборы им не понравились , обсуждают , многотысячные митинги за и против.

А в РФ каждый год 35 тысяч (!) человек гибнет в ДТП - кто бы против гибели людей в ДТП собрал митинги.

Композитор жалеет , что суды долго решения принимают. А ты про других людей подумал ?
Может человека ложно ( или не ложно ) обвинили в воровстве или ещё в чем. И он сидит ждет решения суда. А время идет.
О людях - фиг кто подумает ,  а для выборов - конечно надо подсуетиться ...

(925) Да. Начиная с митингов и т.п. Чай не по кухням собирали, скидывались.

(923) а по поводу (916) что скажете?

(920) Амеры тоже не бесплатно порядок наводят , так что лучше самим:)))

(930) Скинуться? Сколько готов дать на борьбу с режимом?

(928) а по поводу(926), что это за изберательные участки, восковые части может какие,есть заявления наблюдателей в прокуратуру по этим участкам ?

> А в РФ каждый год 35 тысяч (!) человек гибнет в ДТП - кто бы против гибели людей в ДТП собрал митинги.

во 1х каждый год смертность снижается ЕМНИП
во 2х опять же это вина правительства. ибо
1. дороги плохие
2. машины плохие
3. бензин плохой

(926) Мне понравились. Идеальные выборы - жесткий контроль, местные председатели комиссий и электронные урны. Как результат - минимум нарушений и у ЕР 23%

восковые=воЙсковые :)

У Московского яблока есть список из 3200 нарушений, допущенных на 3000 избирательных участках Москвы http://www.yabloko.ru/content/svodnaya_tablitsa_narushenij_po_moskve
 Там же есть решение Московской Городской Избирательной комиссии на этот список и на список из (750) - это все ерунда.

(926) "Композитор жалеет , что суды долго решения принимают. А ты про других людей подумал ?" - вот умора-то. Звучит прямо-таки как обвинение. Я что ли должен думать-то? Думать должны те, кто:
1. Сфальсифицировал выборы
2. Те, кто сфальсифицировал фальсификацию

Пусть отвечают обе стороны.

Не, ну умора же просто.

(933) Заявления в прокуратуру есть, да. Наблюдателей на эти участки не пустили, они часть в войсковых частях и три участка на военном заводе. Но на заводе НИКТО не голосовал, выходной день и вообще рабочие голосуют по месту жительства.

(926) Крокодиловы слезы: от Думы зависит принятие законов, чтобы не было столько ДТП и смертей от всяких кардиологий-онкологий и прочего прямого следствия алкоголизации. А если в Думе подставные лица - то никаких законов для улучшения жизни трудящихся они принять не могут по определению, потому что их избирали не избиратели, а в урну кто-то подставных бумажек по всей стране насовал. http://www.novayagazeta.ru/inquests/49943.html

+(939) Фиктивные псевдоучастки созданы вечером 3 декабря.

(940) Избиратели вообще не избирают конкретных людей в думу. Ты выбираешь партию, а кого там то партии в думу понапихают - это уже не избиратель решает. Хоть бомжей отмоют и посадят.

(942) спасибо партии за это

Даешь честные выборы в России!
Если сейчас власть полностью отключит админресурс -- победят либо русские националисты, либо Жириновский.
Россия будет окончательно уничтожена самими гражданами.

PS На честных выборах в России в 91-м, победил Ельцин.
На честных выборах в Германии в 33-м, победил Гитлер.

(842) Ко конституции избирают конкретных депутатов. Что они там напридумывали сверх нее (нельзя не из партий и т.п.) - прямо нарушает Конституцию, запрет ограничений избираться и быть избранным.

(943) Да если разобраться, то оно примерно так и должно быть - ты голосуешь за определенную силу, которой доверяешь. Прикинь какое шапито будет если надо будет выбирать из 3000 кандидатов

(937)
насчет "Итоги голосования по участку сфальсифицированы После подсчета голосов председатель УИК Назаров Д.А., зампред УИК Стародубцев С.А., секретарь Дергилева В.А. скрылись в неизвестном направлении, захватив с собой бюллетени. Итоговое заседание не проводилось, протокол не утверждался.Приехав в ТИК, в сводной таблице итогов голосования наблюдатели обнаружили совершенно другие результаты, чем установленные при подсчете"

- я вообще не понимаю - как они себя под статью подводят? Там же 4(года) реального заключения! настолько уверены, что прокуратура отмажет? А если вдруг нет? Если вдруг сольют?

(944) Кто это такие - русские националисты ?
Ты и впрямь агент госдепа

(945) Кстати  - это лейтмотив ветки.. Хитрожопые придумщики из Кремля на кривой кобыле объехали Конституцию..
+10 000

(948) Точнее, радикальные русские националисты.

(945) Да , конституция по боку , чего удивляться

(950) Знаешь таких ? Чего несешь ?
Ты про Каспарова:)))???

(947)дело еще нужно не развалить в суде

(945) щас тебе тут популярно разъяснят, что это исключительно для блага народа и развития демократии

(949) На эту тему у Мухина есть несколько статей.
www.ymuhin.ru/node/607/my-i-oni
http://www.ymuhin.ru/node/615/my-i-oni
http://www.ymuhin.ru/node/626/4-dekabrya-%E2%80%93-ne-tvoya-svadxba

(953) я про психологию этих спортсменов - Абсолют безнаказанности. Надо же договориться было, тренироваться там заранее, - они же бегом скрывались...

(945)
Статья 32 п.2 конституции РФ:
Граждане Российской Федерации имеют право избирать и быть избранными в органы государственной власти и органы местного самоуправления, а также участвовать в референдуме.

Вроде не написано что именно в думу долны избирать именно всем народом и именно кандидатов а не партии

(954) Лучше ты расскажи как прикольно выбирать пол тыщи человек из пятитысячной толпы независимых кандидатов.
Бывают знаешь какие интересные тупички? Типа вот этого:

http://lenta.ru/news/2011/11/14/vibori/

"Без президента Молдавия живет уже два года. В Молдавии — парламентской республике — президента выбирают депутаты парламента. Для того, чтобы утвердить кандидатуру, простого большинства голосов недостаточно (нужны голоса как минимум 61 депутата из 101). Однако набрать в парламенте 61 голос в поддержку той или иной кандидатуры политическим силам, находившимся за это время у власти, не удалось."

(950) Почему Вы так решили? И что вообще следует понимать под радикальным национализмом.

http://www.svobodanews.ru/content/article/24416848.html

Олег Басилашвили:

"И дело не в том, какая партия набрала большее количество голосов – сама по себе природа фальсификаций омерзительна"

тут прочитал - в Новосибе тоже стояли электронные урны и ЕР там провалилась. Интересно где еще - разница просто колосальная. Камеры чтоль стояли у них или электроники побавивались...

(960) + а все ясно - там не вбросишь и данные сразу в ГАС передаются. Сразу две схемы ломаются.

(957) Все аргументы в (955), там в свою очередь есть несколько цитат по текстам Конституций разных стран и РФ.
(960) Электронные урны позволяют вычислить личность избирателя (порядок голосов на ленте = порядок тех кто вошел в кабину) и убирают тайну голосования.

(962) а кабин не было - они стояли открыто перед комиссией. Насчет камер - не видел

http://www.novayagazeta.ru/inquests/49943.html
   Я, Топоров Алексей участник фольсификации выборов 2011.

Приехал со своим другом Пралиным Дмитрием, под куроводством Михаила Веретейникова прошлись по 13 участкам. Мы посетили 5 адресов в районе Колпино(в первой школе было 2 УИКа, по следующему адресу 1 УИК, на последующих двух адресах по 3 УИКа, в завершении на Труда д.1 был последний УИК Колпино) и две школы в поселке Понтонный. Организация выборов была абсолютно на нуле. Уже в начале рабочего дня автобусы задержались на 4 часа. Пока мы там сидели, выяснилось что никаких машин обещанных заранее ни будет! Сразу же возникло желание развернуться и уехать, не хотелось подставлять нашего руководителя. Наша работа выполнена, а деньги так и не заплочены. Все что вы для нас сделали это купили пиво, вы считаете что можете купить нас за пару чашек кофе?

   Я, Комусов Григорий, был в 7:00 на «Рыбацком» со свои другом Вадимом.

С 7:30 я пошел в кафе вместе с ребятами, там я прождал до 11:30. За кофе заплатил организатор-Андрей. В 11:30 я сел в автобус, и мы поехали голосовать. Мы прошли УИКи с номерами: 624,623,626,630,632,633,634,635,637,638,674,675. Закончил я работу около 18:30. Дождавшись автобуса, я уехал на рыбацкое. Рабочий день закончился, а денег нет. Я жду своей заработной платы за свой нервный, нелегкий труд.

   Я, Нечипорук Виталий, хочу обратиться с жалобой на организацию выборов в поддержку Салаева Александра Рафиковича.

Я голосовал на 12 различных избирательных участках (номера 626, 627, 633, 634, 635, 637, 623, 674, 675, 680 и 682), хотя должен был на 32 — но это не моя вина. Из-за плохой организации процесса успеть проголосовать на большем количестве участков было просто невозможно.

В 18:30 мне сообщили организаторы, что необходимо прекращать голосование и отправляться в Рыбацкое, где можно было бы дождаться Андрея Ионова и получить деньги, но денег у Андрея не оказалось.
...

(962) По идее (в идеале) не должно скрываться , за кого отдал свой голос , потому как среди кандидатов не должно быть недостойных людей , за выбор которых было бы стыдно , просто разность в приверженности каким-то идеям , и уж ситуацию ,когда голосуют из-за страха нужно ликвидировать или уменьшить до величины , не влияющей на общий результат.
А главное достойные кандидаты

(965) Угу особенно не должно скрываться, если сосед состоящий на учете в психдиспансере активно придерживается иной политической точки зрения.

(966) О чем ты , устал ?

(967) Про "не должно скрываться , за кого отдал свой голос".

Тогда начальник любой конторы сможет проконтролировать, правильно ли проголосовали его сотрудники.

(964) после "фольсификации" читать расхотелось.

(969) И оказав на подчиненного давление , окажется за решеткой , и это будет правовое государство

(966) Он не лишен права голоса, так что его учет мне пофиг...

(966) Одни психи соседи ?  
Когда кажется , что все вокруг сошли с ума , может вы неверно оцениваете ситуацию ?:)))

(971) Да не будет никакого давления. Просто повысит вместо тебя Васю, который более привлекателен с политической позиции.

(974) Умный повысит достойного , а дурак долго не будет руководить

(972)(973)  Внимательно перечитываем (966) пока не откроется верный смысл сказанного.
(973) Нет, вокруг одни доброжелательные интеллигенты как Вы.

(975) Это в маленькой сказочной стране так происходит?

А сказать я хотел о том, что информация о голосовании может быть использована против того кто проголосовал вот и всё.

(973) подумай об одном
если против тебя играют грязными методами, то невозможно выиграть и выйти белым и пушистым.
вообще невозможно выиграть честными методами.
вот все партии у мутят кто как может.

ты же можешь объективно посмотреть вокруг...
везде грязные полит технологии. и большинство приходит из-за рубежа.
посмотри CNN. Я когда выезжаю - я ваще в аHуе что пишут и показывают.

Тебе же есть с чем сравнить.

кто будет играть честно - тот заведомо проиграет.

А к сожалению с нами из бугра честно никто не собирается играть.

(вкитае такого нет , растрел на  х, проворовался,взятку взял растрел

(965) Так у нас тайное или не тайное голосование. Электронная урна по факту делает голосование открытым.
(950) А меньше надо Бербанка с Мичуриным в Википедии демонизировать. Это прямые оппоненты расизма. Все кто на них прыгают - либо дураки, либо расисты. Потом такое глубокое-глубокое удивление у кудесников урны, а почему это на выборах, если не предпринимать вброса, побеждают националисты.

(977) Это у нас невозможно выйти белым и пушистым, а в стране эльфов (которая у нас наступит когда мы станем 52-м штатом америки) добро всегда побеждает зло.

а у нас тут конвенция емае

Кто еще голосовал по КОИБ - какие результаты по участку?

(979) Ну для кого то оно всегда открытое :) считать то кто-то должен. Имеется ввиду публичный доступ к информации о каждом голосе.

*в виду

(979) ну не совсем по факту - это надо сверять ленту камеру по времени.. какие-то телодвижения все равно нужны

(985) Ну зарядят в компьютер два файла, получится всеобщее досье, кто и как прогойлосовал. :-)
См. также wiki:Варфоломеевская_ночь

(980) 52м штатом мы не станем

Да охерели уже наши власти - новые "адекватные" меры за рупь ежом, и то же самое внутри...

(987) Это понятно, тут просто есть мечтающие о таком развитии событий.

(980) Ну хорош пугать америкой , Пу их идеал , полевропы живет за счет наших воров , в открытую в их спорт вкладываются , точнее прописку покупают , весь табаш туда .
Они для вида ершатся , ну и там понимают , что долго так не может продолжаться , вот и вчражают озабоченность

(986) зато не будет бегающих по ночам глав уик и студентов требующих деньги за уголовное преступление

(989) А мне вот, например, не очень понятно. Мы уже 15 лет исправно качаем нефть, газ, железные руды, металл и тд. Мы УЖЕ колониальная страна, как Индия в 18 веке.
Чего еще ОНИ хотят? Трусы с меня снять? Вряд-ли. А вот наши правители, точнее - наместники - ясно чего хотят - остаться и продолжать..

извините за оверквотинг но что-то вспомнилась нетленка Кортнева
Сколько ни будет пройдено,
Не забуду до смертного часа
Утренние глаза моей родины
Цвета парного мяса.
Мысли долги, да руки коротки,
Чо-то хочется, а вот хренушки,
Да повсюду усы и бороды
С крошками родимого хлебушка.
Эх, собрать бы те крошки в пригоршню
Да кинуть небесным ангелам,
Да крикнуть: спасайте ребятушки,
Отмойте Россию набело
Да побрейте Россию наголо,
Что ж мы такие наглые.
Куда ж вы летите, ангелы,
Чего вы хотите, ангелы?

Кто над нами не рыдал,
Пресвятая мамка Русь?
Хоть Господь мне дар и дал,
Описать я не берусь.
Это горе без ума,
Эти праздники до слёз.
Против нас орда и тьма,
С нами Путин и Христос!

Песни Тату истошные,
Кеды до дыр изношенные,
С утра уже угандошенные
Припадочные доминошники,
Немудрёный узор блевотины
На перроне где-нибудь в Битце,
Я гляжу и думаю: вот оно,
За что стоит страдать и биться!
Это наша родимая, вечная,
Это наша любимая донельзя,
Огуречная, поперечная,
Не сдающаяся макдональдсам.
Всё конечно хреново смотрится,
Но когда-нибудь всё устроится,
И тогда нам воздастся сторицей
И только сторицей.

Кто над нами не рыдал,
Пресвятая мамка Русь?
Хоть Господь мне дар и дал,
Описать я не берусь.
Это горе без ума,
Эти праздники до слёз.
Против нас орда и тьма,
С нами Путин и Христос!

Кто над нами не рыдал,
Пресвятая мамка Русь?
Хоть Господь мне дар и дал,
Описать я не берусь.
Это горе без ума,
Эти праздники до слёз.
Против нас орда и тьма,
С нами Путин и Христос!

(992) Просто есть шанс вернуться из колониального статуса. Нужно сделать так, чтобы шанса не было.

Я Официально заявляю

МНЕ НЕ НУЖНА ТАКАЯ ДЕМОКРАТИЯ

КОгда люди не думаю и принимаю мнения по тем ошметкам инфы и урывакам которые им кидают на ютубе и жж и блогах.

Пусть всех несогласных посадят к ибеням!!!
Задолбали честное слово.

идите работайте!!! - нам уровень ввп нужно до кетайцев поднимать

(994) Без смены власти - шансов нет...

со сменой власти, тем более...

(995) Тебе - не нужна. Твое право.

кто 1000 осилит?

999

1000

1000//

вах