Имя: Пароль:
1C
1С v8
Философия управляемой формы
0 jsmith82
 
20.09.11
16:04
То ли сами создатели управляемого приложения, то ли специалисты, прониквшиеся его идеей, высказывали (возможно, и на этом форуме) мысль, что наступила новая эпоха проектирования.
Впрочем, ознакомившись с "флагманским" продуктом 8.2 - УТ 11, я, имхо, этого не обнаружил. Всё тот же утилитаризм, начинённость формы кучей разномастных сведений и т.д. Мышление прежнее, а технология другая. Видимо, ожидается эпоха новых методологов.
Например, вызов сервера при перерисовке формы. С одной стороны можно подумать, теперь не должно быть интерактивного изменения видимости элементов управления (изящно и концептуально), но ведь 1Совцы сами в своих конфах рушат эти принципы не стесняясь.
Вопрос же такой: существуют ли сейчас решения, которые могли бы продемонстрировать всю мощь управляемого приложения в чистом виде, или, может, у кого-нибудь есть какие-то мысли по этому поводу.
Видимо, тема уже обсуждалась в той или иной форме. Прошу прощения, если повторяюсь.
Тема для меня сугубо актуальна, ибо нахожусь на этапе проектирования концепции конфигурации управляемого приложения.
81 CyberDream
 
20.09.11
16:47
(78) я очень надеюсь... Потому как не представляю, как все то, что сейчас есть в УПП впихнуть в нынешний управляемый интерфейс...
82 jsmith82
 
20.09.11
16:48
вот-вот. как всё это  запихать на управляемую форму
когда слева панель навигации, сверху панель действий, снизу тоже кто-то или что-то, и ещё всё это едет, визжит и сопит
83 jsmith82
 
20.09.11
16:49
в общем, грубо говоря, я так понимаю, господа гуру, что весь сыр-бор с управлюхой был только ради веб-клиента?
84 jsmith82
 
20.09.11
16:50
быстрая разработка веб-приложений с учётом мощи современного браузера
85 Phace
 
20.09.11
16:50
(82) да нормально все влезает, также как и в обычные формы - разницы никакой, панель навигации если не нужна ее отключаешь.
86 jsmith82
 
20.09.11
16:50
а концепция это так, отвлекающий маневр
87 Jolly Roger
 
20.09.11
16:51
(76) да это-то как раз нетрудно пережить, тем более что помогает неграмотному одинэснику выстроить более менее правильную клиент-серверную архитектуру. а вот неуправляемость "управляемых форм" - серьезный минус в плане создания эффективного гуя..
88 jsmith82
 
20.09.11
16:51
кто-нибудь может мне сказать прямо, что такое управляемое приложение
1. Откровение о новой методе учёта в массы. Тогда покажите это откровение
или
2. Тупо веб-клиент, созданный с целью заколотить больше бабла и не сорваться с рыночной ниши
Веб-клиент рождает ограничения на интерфейс
89 H A D G E H O G s
 
20.09.11
16:52
(76) Это великое благо, на самом деле.
Приучает долбоклюев правильно мыслить.
90 Phace
 
20.09.11
16:53
(88) новый интерфейс (морда), учет тут вообще каким боком то?
91 jsmith82
 
20.09.11
16:53
Я бы тут не постил тему, если бы не читал запальчивые высказывания, что управляемое приложение это просто-таки новый метод мышления, чуть ли не новый стиль жизни. Просто забыл где читал. Найти бы этих товарищей...
92 Конфигуратор1с
 
20.09.11
16:54
(88) НУ это новый шаг в развитии, с одной стороны следование мировым тенденциям, а с другой - путь к усовершенствованию и повышению производительности.
93 jsmith82
 
20.09.11
16:54
В общем, всё понятно. Я раздул из мухи слона, а именно из веб-клиента новую программу. Прошу прощения, господа. Спасибо, что поучили
94 Конфигуратор1с
 
20.09.11
16:55
(91) так и есть.
95 МастерВопросов
 
20.09.11
16:55
v8: Кто создал дизайн нового интерфейса 1С 8.2

Наткнулся на интересную ссылку. Это сайт дизайнеров нового интерфейса 1С 8.2
http://turbomilk.com/portfolio/interfaces/1c/
Дизайн заказывали зарубежом. По заданию от 1С нужно было создать легкий, простой, элегантный, инновационный, современный, яркий, ясный, стильный, четкий и воздушный интерфейс. Как мне кажется ребята справились с задачей :)
96 Конфигуратор1с
 
20.09.11
16:55
(93) каждый видит, то что хочет видеть. )))
97 H A D G E H O G s
 
20.09.11
16:56
(91) Так и есть.
98 Phace
 
20.09.11
16:56
(90)+ В учет правда тоже попытались внести небольшие изменения, например контроль остатков после проведения, только это те же яйца только сбоку.
99 Fragster
 
гуру
20.09.11
16:56
(57) конечно, там тупо откаты больше.
100 CyberDream
 
20.09.11
16:56
(92) Производительности? что - то в этом есть.
101 Jolly Roger
 
20.09.11
16:58
(91) да забей. всегда найдутся дятлы, купившиеся на красивые бантики...
102 jsmith82
 
20.09.11
16:58
кста, если это веб-клиент, то почему нужно покупать лицензии на веб-клиента
ну например, я хочу дать свободный доступ базе для покупателей со всего мира (1000 челов в день)
как-то не вяжется
тогда уж проще на толстом сидеть
тем более щас компы мощные пошли
не понимаю
103 H A D G E H O G s
 
20.09.11
16:59
(91) Жестокое разделение на клиент и сервер - это и есть новое мЫшление (© интонация, как у Горбачева!).
104 jsmith82
 
20.09.11
16:59
просто мне говорили, что если хочешь зайти через броузер, надо денежку платить
или я ошибаюсь
105 jsmith82
 
20.09.11
16:59
(103) если по Горбачёву, то согласен
106 jsmith82
 
20.09.11
17:00
а ещё слышал Нуралиев что-то мутит с Адобе Корпорейшен
у них там какой-то РИА
или всё это враки
107 CyberDream
 
20.09.11
17:00
правду говорят
108 H A D G E H O G s
 
20.09.11
17:01
(102) Веб-сервер позволяет поключить к файловой (без 1С сервера и SQL-сервера)! много пользователей. И без терминого сервера тоже.
109 Конфигуратор1с
 
20.09.11
17:01
Простой пример. Есть у меня база. В ней 20 пользователей. 10 из которых вносят всего лишь один документ и один отчет. Вариант первый - 8.1 толстый клиент. Где пользователю грузится вся нафиг ему не нужная информация и под такого пользователя клепается отдельный интерфейс . Сейчас в тонком клиенте он получает две кнопочки по роли и все. Грузится  и работает быстрее.
110 CyberDream
 
20.09.11
17:03
(109) это факт...
111 CyberDream
 
20.09.11
17:03
проверенный факт эксперементально
112 Jolly Roger
 
20.09.11
17:03
(103) а на толстом кто тебе мешал так мыслить?
113 CyberDream
 
20.09.11
17:03
дайте УПП с управляемым интерфейсом
114 H A D G E H O G s
 
20.09.11
17:04
(112) Никто не мешает. Но и не запрещает другим писать кривокод и изумляться на мутабельные значения.
115 jsmith82
 
20.09.11
17:04
так уже есть 1.3.16
правда, то ещё убожество
116 jsmith82
 
20.09.11
17:04
(112) святые слова, сударь
117 Jolly Roger
 
20.09.11
17:05
(114) тебя это волнует? меня нет. чем больше тупарей, тем охотнее нам несут деньги...
118 CyberDream
 
20.09.11
17:05
(115) Хде ??? С управляемым ???
119 Hostess_
of_Love
 
20.09.11
17:05
делала конфу с УФ специально для психологов одного техникума, чтобы можно было подключиться к базе из любого кабинета через браузер. облегчение жизни во многом. да и дешевле по деньгам
120 jsmith82
 
20.09.11
17:06
вообще конечно следует отделять разработчиков платформы от разработчиков конфигураций
считаю, что разработчики платформы оправдывают честь российского программиста
а вот при внедрении УПП и КА мне хотелось порвать их авторов
121 IamAlexy
 
20.09.11
17:06
(102) правильно не понимаешь. и не старайся понять.. баловство это все.. еще лучше нужно вообще забить на 8ку ибо ее смысла в сфере того что существует 7ка вообще не понять...

побольше бы таких как ты.. которые не понимают и не лезут.. сидят себе в своем мирке и не путаются под ногами у тех кто понимает, любит и во всю на этом деньги зарабатывает принося радость себе и клиентам..

желаю чтобы таких непонимающих как ты было побольше...
122 Jolly Roger
 
20.09.11
17:06
(109) прямо вся информация? это какая именно?
123 jsmith82
 
20.09.11
17:06
скажите, я делаю интернет-магазин. вместо Битрикса ставлю Управлюху. посещаемость 1000 челов в день
сколько нужно заплатить примерно
124 IamAlexy
 
20.09.11
17:06
(120) не сцы.. тот кто придет после тебя будет хотеть порвать тебя... это круговорот ненависти в мире 1С..
125 jsmith82
 
20.09.11
17:08
(121) в плане радости у меня всё в порядке. клиенты на меня молятся. сделал прибыльным отдел внедрения.
но под пиво ведь можно иногда и пофилософстовать, тем более если не совсем глупо
126 IamAlexy
 
20.09.11
17:08
(123) ну и дурак значит..
127 jsmith82
 
20.09.11
17:11
(126) почему дурак. я спросил, сколько стоит. я ведь не собираюсь это делать. мне просто интересно, если это веб-клиент, то почему нельзя его использовать по прямому назначению
128 IamAlexy
 
20.09.11
17:12
(127) ыыы я делаю яичницу.. сколько яиц фаберже мне нужно и сколько я на это потрачу денег...
129 jsmith82
 
20.09.11
17:13
короче, ладно
сожалею, что тема ушла в офф
так всегда в Рашке
лучше ездить на консернвых банках, чем на мерседесе, конечно
130 Hostess_
of_Love
 
20.09.11
17:13
(126)эт он так пытался меня задеть.
131 ado
 
20.09.11
17:14
(117) Душа хочет, чтобы мир был чуточку прекраснее :-)
132 ado
 
20.09.11
17:14
(122) Вся конфа.
133 H A D G E H O G s
 
20.09.11
17:16
(132) Нихт!
134 CyberDream
 
20.09.11
17:16
А вот и не подеретесь
135 ado
 
20.09.11
17:17
(133) Да? Я всегда думал, что толстый клиенит, 8.1 по крайней мере, всю конфу грузит зараз.
136 Jolly Roger
 
20.09.11
17:18
(131) солидарен! а поэтому мне непонятно зачем пихают "управляемые" формы куда попало...

(132) жуть! а мужики-то, типа (109), не знают...
137 CyberDream
 
20.09.11
17:19
(135) Вся грузится - полностью... легко проверить по временным файлам, которые собираются в каталоге пользователя
138 Jolly Roger
 
20.09.11
17:23
(137)даже если допустить, что тянется вся конфига, какая в этом проблема для локальной сети?
139 H A D G E H O G s
 
20.09.11
17:23
(137) А можно еще проверить по функции Метаданные() любой неоткрытой ссылки и профайлеру.
140 ado
 
20.09.11
17:23
(138) Ну, время запуска ...
141 H A D G E H O G s
 
20.09.11
17:24
(138) 180 мегабайт уже сжатой УПП -шной радости - это не хухры-мухры.
142 ado
 
20.09.11
17:25
(141) Во-во ...
143 CyberDream
 
20.09.11
17:25
(138) а если у тебя филиалы и все они работают с центральным офисом по VPN тунелям?
144 ado
 
20.09.11
17:25
(141) У меня на 7-ке некоторые _базы_ такого размера не достигали ;-)
145 CyberDream
 
20.09.11
17:26
(138) а сколько времени эти 180 мегабайт разворачиваются на клиенте, если программер не дай бог сделал какие-либо изменения в конфигурации ?
146 ado
 
20.09.11
17:26
(143) Или терминал или убиться нафик.
147 CyberDream
 
20.09.11
17:26
(138) потому как конфигурация кэшируется на клиенте после каждого изменения.
148 CyberDream
 
20.09.11
17:28
(146) поэтому тонкий клиент, с урезанным интерфейсом это прорыв.
149 CyberDream
 
20.09.11
17:28
УТ эксперементировали.... хорошо взлетело.
150 Jolly Roger
 
20.09.11
17:30
(143) если есть реальная необходимость работать по узкому каналу, то вопроса нет. меня удивляет использование УФ на широком канале...

(140) ну и какая в этом проблема? цифры, кстати, есть?
151 CyberDream
 
20.09.11
17:32
ща будут цифры...
152 CyberDream
 
20.09.11
17:32
УТ
153 CyberDream
 
20.09.11
17:33
(150)

Управление торговлей

8.1 толстый клиент - кэширование 1.5 минуты - открылась конфигурация

8.2 тонкий клиент - открытие 15 сек
154 CyberDream
 
20.09.11
17:34
(153) один и тот же средненький офисный комп
155 Jolly Roger
 
20.09.11
17:35
(153) ширина канала?
156 CyberDream
 
20.09.11
17:35
(153) Эксперемент не чистый, поскольку сравнивались 2 разный платформы, а сравнивать нужно управляемый и неуправляемый интерфейсы на одной платформе.
157 ado
 
20.09.11
17:35
(150) >> меня удивляет использование УФ на широком канале...

Красиво ...
158 CyberDream
 
20.09.11
17:35
(155) до сервера 10 Мб
159 Jolly Roger
 
20.09.11
17:36
(158) это не в кассу...
160 CyberDream
 
20.09.11
17:36
(155) всех обрубил в офисе. На канал только я выходил
161 CyberDream
 
20.09.11
17:38
(159) ну не будет бысрее на 100 Мб сети. Потому как здесь еще комп роль играет, который все переданное кавно разворачивает
162 Jolly Roger
 
20.09.11
17:42
(161) ну у тебя крайний случай. значит нужен тонкий. я вообще про (150)...
163 Конфигуратор1с
 
20.09.11
17:45
(162) вопрос не только в канале, есть еще мощность локальной машины
164 CyberDream
 
20.09.11
17:54
(163) что я пытаюсь сказать... но меня почему-то не слышит
165 Конфигуратор1с
 
20.09.11
17:56
потому что не хотят)))
166 Jolly Roger
 
20.09.11
19:32
(163) это копейки...
167 IamAlexy
 
20.09.11
19:36
побольше бы этузиастов "прошлого".. считающих что 7ка рулит.. что 8ка - г.вно.. что толстый клиент 8ки это все что нужно а УФ это г.вно и тд...

глядишь на вменяемых больше бабла свалится...
168 Escander
 
21.09.11
06:13
Как-бы то не было но даже самые матёрые бухи и т.п. поработав с 8.1, а ещё лучше с 8.2 от 1-2 кварталов обратно не хотят... юзера оценили удобства (от банальной раскраски списков до самостоятельного группирования в отчётах СКД), а недопроги специализирующиеся по учётным системам всё чего-то спорят...
169 IamAlexy
 
21.09.11
06:19
(169)тут речь про управляемую форму.. а управляемая форма для бухов это что то за гранью добра и зла..

по крайней мере пока не отключишь нафиг порнографическую панель действий дабы закладки с окнами были не посередине экрана а все же чуть сверху...
170 Escander
 
21.09.11
06:39
(169) наверное это была реплика на (168)... для бухов может и так, но для дира, который через тырнет может зайти и увидеть нужный отчёт с актуальными цифирями загорая на....да пофиг где, главное что-б была вафля для яблофона. При том, что для публикации в тырнете УФ нужно чуть-чуть времени... ну или какой комивояджер какую цифру вдруг захотел увидеть находясь у клиента... или чего типа того....
171 0xFFFFFF
 
21.09.11
06:41
(83)
"в общем, грубо говоря, я так понимаю, господа гуру, что весь сыр-бор с управлюхой был только ради веб-клиента?"

Это даже не гуру понятно. Все ради того, чтобы веб интерфейс не разрабатывать.
172 0xFFFFFF
 
21.09.11
06:55
(170) "увидеть нужный отчёт с актуальными цифирями загорая на....да пофиг где"
Я не директор, да и яблофона у мну нет, однако "загорая на... да пофиг где" через удаленный стол нужный отчет не то что увидеть - наваять могу. Без всяких тонких клиентов :)
173 IamAlexy
 
21.09.11
07:02
(170) комивояжор работающий в УФ это что то типа диаграмм в 7.7 - красивая свистоперделка которую демонстрируют прямо в начале любой презентации для произведения нужного эффекта... но нах.й никому реально это не нужно и никто практически этим не пользуется...

это  я к тому что даже если выдать курьеру/комивояжору/экспедитору айпад с гпрсом для доступа к управляемой форме.. этот курьер зайдет в помещение заказчика гденить в подвале и все.. досвидос - доступа к базе нет.. или учитывая скорость работы нашего интернета даже при наличии "сети" нифига работать не будет..
174 jsmith
 
21.09.11
07:25
(168) Прог это, видимо, быдлокодер, пишущий глючные решения, а недопрогер - человек, добившийся известных высот в области внедрения 1С, и пытающийся свести мысли воедино
175 Escander
 
21.09.11
07:43
(174) имхо, прог - это прог, 1С- недоязык, поэтому тот кто пишет под 1С - недопрог.
176 Escander
 
21.09.11
07:44
(172) + цена за терминал?

(173) в подвал... в пыточную?
177 IamAlexy
 
21.09.11
07:46
(176) никогда не видел крупных офисных центров где сидят сурьезные банки и из НЕ_подконтрольной связи есть только мобильник да и то за приделами офиса?
178 0xFFFFFF
 
21.09.11
07:58
+(176) Ну для директора с яблофоном можно и купить.
179 Escander
 
21.09.11
08:43
(177) у нас таких нет, когда бывал в мск и т.п. специально не пробивал в каждом здании в котором бывал что там со связью....
180 Конфигуратор1с
 
21.09.11
15:26
(173) вот только на 7ке еще доставали клиенты желающие работать с кпк и терминалами. И приходилось им заказывать сторонние программы для этих дел. Кстати, только вышли уф к одному франчу позвонил клиент и спросил сколько будет на уф наваять конфу сбор заказов на 250 пользователей. Наверное они не понимают что это им нафиг не нужно))))
Пользователь не знает, чего он хочет, пока не увидит то, что он получил. Эдвард Йодан